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こちらは編集メンバーの議論用コメント板です。報告等はコメントへ、雑談はコメント(雑談用)へどうぞ コメント コメント(雑談用) 議論用テンプレ 議論用テンプレ(NEXT)(文章では伝えにくい場合にご利用ください) 議論用テンプレ(EXVS.)(オペレーター) 議論用テンプレ(EXVS.FB) コメント(議論用ログ) 【決定事項】…見やすくするため終わった議論に関連したコメントは削除します 専用台詞は「僚機」「キャラクター名」とする。(名無し兵との混同を避けるため) 乱入時は戦況変化の項目にまとめる。(増援時の項目はCPU戦のみ) シールドガード、カウンター系成功時は回避にまとめる(被弾時に入っている場合は移動を) サーチの項目は(キャラクター名をロック)とする 攻撃の項目表記は「メイン」「特格」などの俗称ではなく「射撃」「特殊格闘」のように公式に準拠する 同一人物の複数機種搭乗は(機体)で区別する(詳細は議論用テンプレへ) サーチの項目「キラ・ヤマト(Sフリーダム)」はとりあえずラスボスだから最後 属性「主人公」はまだ作る必要がない 順番は汎用→属性→専用→BOSS シャギア、コウ(1号機)の掛け合いは台詞形式、掛け合いでないときは特に表記しない。ウッソ ハロやガロード ティファは常に台詞形式。 カッコは半角で。(カギカッコは全角) wikipediaなどから引用するときは注訳を。(特に引用明記の無いコピペは法律に触れるので絶対に禁止。) 属性「アンノウン」「好戦」は紛らわしいので削除。該当機体を全記載。 機種依存文字はなるべく使わないように。半角カナは厳禁。例：「Mk-Ⅱ」→「Mk-II」 NEXT参戦キャラの情報はNEXTの機体の項で記述する。アムロなどのように複数機を乗り分けた人はその機体での成果を記述。 【議題】 機体ページがレイアウトに統一性がないのでフォーマットを決めたい。 ゼクスのスーパーバーニア関連は現状回避にあるが、回避しなくても言うので「特殊」の様な別項目をつくるか？：攻撃欄が有力？ ネタ集「ガンダムファイト」及び「ガンダムファイト国際条約」は「機動武闘伝Gガンダム」の作品解説に類似したものが載っているので、そこに纏めてはどうか 機体ページにキャラの名言を1つずつ追加したい。：モラルを守って好きにせい。編集合戦に発展する場合「原作名言集」ページ作成か。 キャラ毎の年齢ランクの検証について。 サーチにある前後左右は、敵が近づいてきたら言う台詞なのでサーチのところに置くべきではないので代案を。：『敵機接近』項がベスト？ 「自機撃破で勝利」「自機被撃破で敗北」という表記がまぎらわしい？：勝利決定時の台詞→死亡台詞→勝利or敗北という理屈はあるが。 「自機撃破で勝利」「自機被撃破で敗北」「勝利後」「敗北後」だが2番目と3番目を入れ替えるべきではないか？ 属性「白い」機体、「赤い」機体、「金色」を統一したい件。 属性「高コスト」、「低コスト」、「羽根付き」の存在意義と表記について 「各パイロットの登場する作品の紀年法」を属性として追加する懸案。「宇宙世紀」「未来世紀(ガンダムファイターから変更)」「アフターウォー(A.W)」「正暦」「コズミック・イラ(C.E)」「アフターコロニー(A.C)」：宇宙世紀以外は紛らわしいだけ？ アーマー系武装(マントやフルシールド等)の耐久0による解除時のセリフは攻撃・回避・被弾のどれにまとめるか とりあえず新作稼動だけど、どうしようか？ ここに追加する？新しく作る？ -- 名無しさん (2010-09-26 00 57 14) 前とボイス周りの仕様がどんだけ変わってるか分からないからなー 書き足しやすさでいうならそのまま継続していった方がいいんだろうけど -- 名無しさん (2010-09-26 01 20 55) ↑ ↑↑継続に賛成です。一応シリーズとして続いているものなのでまとめて見る分には苦労がありません。 -- 名無しさん (2010-09-28 17 29 52) 俺も賛成 -- 名無しさん (2010-09-29 00 03 54) 継続に賛成 これから用語集が多くなると思うので ゲーム内、原作、ネタなどと分割した方が良いかと -- 名無しさん (2010-09-29 00 42 29) じゃあ継続って形で進めてこうか。 -- 名無しさん (2010-09-29 02 50 45) 暫定的にメニューにEXVS.のトップを作っておいた あと機体テーブルもとりあえず（武装扱いのは置いといて）既知のものを作ろうと思う -- 名無しさん (2010-09-29 21 42 38) 乙です。 トップの表記も変えないとまずいか・・・ -- 名無しさん (2010-09-29 22 28 07) 機体テーブル設置終わり 武装扱いのものも分かる範囲で書いておいた なるべく既存のページを活かす形にリダイレクトもしておいた （フルアーマーZZはZZ、ジェガンD型はジェガンに飛ばす、という形） 独立したページにしてもいいくらい記述が加わったら変更してください 「ガンダムアシュタロン（現状ヴァサーゴに飛ばす）」あたりは分けてもいいかも…。 -- 名無しさん (2010-09-29 22 39 00) ヴァサーゴＣＢを分けたほうがよいかと思って分けました アシュタロンＨＣはヴァサーゴＣＢに入れておきました -- 名無しさん (2010-09-29 22 47 41) 機体欄にムービーに出ている・キャラホビで存在が判明したといわれている機体をとりあえず仮設欄として置いておいた まあムービーで出てるのはともかくキャラホビに出たのはちょっと怪しいかもしれないが…。 -- 名無しさん (2010-09-30 00 25 52) みんな乙です。 あとはテンプレだね。 -- 名無しさん (2010-09-30 02 34 09) キャラクターですが、今作には「オペ子」が登場するとか耳にしました。 スメラギさん、バニング大尉、ラクス(ミーア?)は少なくともいるはず。 -- 名無しさん (2010-09-30 12 56 50) テンプレは既存のでほぼ問題なさそうな感じだな。 オペレーターはレンタル制らしいね・・。 -- 名無しさん (2010-09-30 16 09 11) キャラクター(EXVS.)とりあえず簡単な形だけ作りました。 NEXTの流用です。 -- 名無しさん (2010-09-30 19 19 40) 声優の欄 EXVSに出演された声優名を付け足しました ナビゲーターの分はまだです -- 名無しさん (2010-09-30 23 02 18) アシストだけで喋るキャラがいます。試しにハヤト・コバヤシ(アシスト)を作ってみました。 -- 名無しさん (2010-10-01 16 50 42) 「バグ」を説明のあるラフレシアにリンクしたけどOK? -- 名無しさん (2010-10-04 10 11 34) とりあえず作品に新規参戦組の名前だけは追加してみました 作品説明は後でしておくかも あと作品ページに登場MSとキャラも追加しといたがいいんかな？ 一応00には追加してみたけど それと新規組は未参戦作品ページから説明を持ってくればええかな -- 名無しさん (2010-10-04 19 23 59) クロスボーンガンダムみたいに 作品説明ページ内にある一番下に関連ステージに ＮＥＸＴ、ＥＸＶＳのステージを追加しますか？ -- 名無しさん (2010-10-05 22 38 16) すみません。シャギア(EXVS)の記事を作ったのですが誤ってpurewikiモードで作ってしまいました。 @wikiモードへの変更をお願いいたします。 -- 名無しさん (2010-10-06 06 06 29) Nextのときと勝手が違う？ 勝利時って言っても自分がとどめ刺したときと勝利後ではセリフを言うタイミングが違うんだけど 何故か同じ枠に入ってるよ -- 名無しさん (2010-10-06 09 56 06) コウ・ウラキが有志によりワープロモードで作成されてしまったみたいです。。 一旦別ページに内容を移します。 ユーザー権限欲しい -- カンゲツ (2010-10-06 18 48 00) 対応完了。いらないページを消したいけど管理者はここ見てるのかなぁ。 あとはシャギアですね。 -- カンゲツ (2010-10-06 18 54 34) シャギアですが、pukiと@wikiは書式を共有するのでこのまま行きます。 基本的に@wikiに出来ることはpukiでできます。 -- カンゲツ (2010-10-06 18 58 52) ↑ purewikiにおいては行の最後に最後に「~」を記述しないと改行が出来ません。 そのため変更を依頼しました。 -- 名無しさん (2010-10-06 20 15 28) EXVSは今までにない部分にまで台詞があるみたいだから項目増やした方がいいのかね？ あと新しくEXVSガロード、ロウを作ったけど問題あったら訂正よろしくお願いします。 -- 名無しさん (2010-10-06 20 33 34) ↑↑とりあえずリスト形式で書ければその部分は改行してくれます。 管理者の到来を待ちましょう。 -- 名無しさん (2010-10-06 20 40 56) ↑↑戦闘中に味方にお礼言ったりするし、どうなんだろうね。 -- 名無しさん (2010-10-07 00 38 45) フルアーマーΖΖと、ΖΖガンダムは同じページでもよろしいのではないかと思うのですが、 どうでしょうか？ -- 名無しさん (2010-10-08 18 20 49) ↑同意。ヴァサーゴ＋アシュタロンや試作3号機のページみたいにしていいと思います。 -- 名無しさん (2010-10-08 18 27 10) ↑では、ページを統一します。 -- 名無しさん (2010-10-08 18 28 44) ミスター・ブシドーのページにてボイスの横に書いてある コマンド名（メイン射撃、特殊格闘）などが「メイン、特格」など 省略されていたので修正しておきました。これからページを 編集される方はコマンド名は略さずに表記してください。 お願いします。 -- 名無しさん (2010-10-20 19 28 06) なんか過激なことを言ってるヤツがいるようで。編集権停止をお願いします -- 名無しさん (2010-10-21 19 03 48) ↑補足だけどSEED系列の記事ね。わかるでしょうが -- 名無しさん (2010-10-21 19 11 30) 種死系のページ 特にストフリと作品のページ主観と私情入りすぎだろ･･･ -- 名無しさん (2010-10-21 21 17 46) ↑それ。氏ねと言ってるのは完全にアウトだろう。そもそもここはそんな議論をする場所ではない。 -- 名無しさん (2010-10-21 21 59 53) ↑申し訳ありませんでした。反省してます。 -- 名無しさん (2010-10-22 09 57 10) 『余談だが、コイツが活躍するとコイツの担当声優はイジメられてた噂もある。当人もさぞ迷惑だったであろう(キラのことに関して)。 』←これ一度消されたのにまた追加したのか。懲りないな -- 名無しさん (2010-10-25 13 41 58) ↑だけど、消して問題ないなら消しちゃうけど、いいかな？ -- 名無しさん (2010-10-25 21 05 38) ↑書いた当人からの反論が無ければ消していいんじゃない？ というか種運命の記事ネガキャンすぎる。いや、俺も嫌いだけどさ、さすがに度が過ぎてると思うわけよ… -- 名無しさん (2010-10-25 21 18 55) 122.26.19.24 ←SEED関連記事荒らしてる種アンチ（シン厨？） -- 名無しさん (2010-10-25 22 20 00) 上記のコメントは既に消えていたので、とりあえず 「いくら吹き飛ばされても(ry」に対するコメント 部分も偏見が見られるため削除しておいた -- 名無しさん (2010-10-26 01 38 46) 劇場版00に関してはまだ手をつけないほうがいい？ -- 名無しさん (2010-10-26 04 23 13) ↑劇場公開終了まで詳細は記載しない方がいいと思います。 あと、キラ関連で「なら僕は(ry」と「カガリは今(ry」は、フリーダムに乗ってた時の台詞。これ書いた人、原作見てないのか？ -- 名無しさん (2010-10-26 06 47 53) 111.90.51.22 122.26.19.24 ストフリの項目荒らしてたアンチ -- 名無しさん (2010-10-26 14 22 51) 59.136.10.28 荒らし -- 名無しさん (2010-10-28 00 35 07) キラ・ヤマト(ストライク)(EXVS.) キラ・ヤマト(ストライクフリーダム)(EXVS.) アスラン・ザラ(EXVS.) から通称が項目ごと削除されているようだけど これはどういった理由で削除されているのか NEXTの転用で是といって問題はないと思うんだが -- 名無しさん (2010-10-28 23 29 41) つ 荒らし 編集履歴から復旧、あとできればIP晒せ。 -- 名無しさん (2010-10-29 08 41 19) 編集はしてみたいけど、まだ項目がなくて新しく作るやり方はわからないって人用に ナビゲータのページを土台だけ作ったほうがよくない？今はハロウィン専用台詞もあるんだし -- 名無しさん (2010-10-29 09 22 31) ↑*3通称じゃなくてアンチがよく使う呼び方だから削除しただけ。 -- 名無しさん (2010-10-29 09 57 57) アスランの『ヅラ』や『凸』はともかく キラの『准将』とか『キラさん』ってアンチは使わないし、そもそも蔑称ではなくね？ -- 名無しさん (2010-10-29 10 59 18) ↑むしろアンチしか使ってないだろ。 わざわざ准将だのキラさんだの書いてる奴の文は大抵叩きの類 -- 名無しさん (2010-10-29 11 31 25) うーん、“アンチしか”かなあ。とてもそうは思えないが これが不適切ならそもそもNEXTのページも消されていてもおかしくないだろうし -- 名無しさん (2010-10-29 13 54 15) ↑「しか」と言っていいぐらいアンチ率は高い。 -- 名無しさん (2010-10-29 15 22 42) とりあえずEXVSの新しい特殊セリフの仕様をまとめよう 戦闘関連 開幕 初対面、連勝、シャッフル、前回敵だったプレイヤーとタッグ 戦闘中 スタン属性、連携(クロスetc)、援護、誤射、特定の僚機撃破 覚醒、相手覚醒、自機覚醒終了 ロックした対象を撃破すれば勝利が確定する場合 戦闘終了 大勝、完勝、辛勝、特定の機体を撃破して勝利 オペレーター関連 大勝、完勝、辛勝、連勝中、全機自機で撃破時、オペレーター出演作品の相手を撃破時 ここらが特殊セリフの条件かな？ 他の条件があったら情報提供をよろしくです -- 名無しさん (2010-10-29 23 32 58) 容量がオーバーしだしたのでログ作成。 ハロウィン期間限定台詞があるので簡易的ですけどオペレーターのテンプレもどきを作ってみました。 色々修正しながら作っていきましょう。 -- 名無しさん (2010-10-29 23 53 06) あらら、NEXTやEXVSの他の種勢まで通称項目消されてるよ 他作品の通称は残ってるんだし、削除する前にここに来て 一度議論した方がいいんじゃないのかね？問答無用ってのはなあ -- 名無しさん (2010-10-30 00 05 59) ↑また種アンチがグダグダ言うに決まってる。 そもそもここの通称はSEED系に限らず通称ってほど浸透してないものや 2chなんかで一部の奴しか使ってないような呼び方とか 挙句通称どころか名前や階級をそのまま書いただけの無駄項目さえある あとただの中の人ネタとか。 作中で明確に二つ名として呼ばれたり（赤い彗星、etc） ある程度万人に通用するような名称でないなら書くべきではない。 -- 名無しさん (2010-10-30 01 26 35) ↑Wikiってのはみんなで作り上げていく物じゃないの？ 何をやるにしても一度議論するなりしたほうがいいと思うんだが。 -- 名無しさん (2010-10-30 11 00 17) ↑その「みんな」にアンチは含まれないがな。 まあ少なくとも揶揄とか蔑称の意図を含んだ項目だから消した。 つか、議論が必要なら安易な追加の前にしてほしいもんだ。 書くときはアンチのお砂場状態で 消そうとするとアンチのゴネ得になられたらたまったもんじゃない。 -- 名無しさん (2010-10-30 11 23 56) ↑言いたい事はとても理解できる。 ただ消す前に「～といった理由で削除します」と一言でもここに書き込んでおいて欲しかった。 でないと貴方が荒らしなどと勘違いされる恐れもあるから。 -- 名無しさん (2010-10-30 12 17 30) ↑おｋ、次そういうの消すときはそうする。 -- 名無しさん (2010-10-30 12 25 47) ていうか だいぶ前に入れない方向で決まってなかったか なんで復活してたんだ -- 名無しさん (2010-10-30 21 33 07) その他未参戦作品のクロスボーン・IGLOOは消しちゃってもいいかな？ アストレイは数シリーズ分入ってるし微妙なところなんだけど。 -- 名無しさん (2010-11-02 18 49 46) ↑クロスボーン・IGLOOは消していいね。 アストレイは（レッドフレームが）「参戦予定」の部分を「参戦した」て感じに手直しでいいと思う -- 名無しさん (2010-11-02 22 25 08) アストレイは、00外伝みたいに作品毎に記述してもいいかもですね。 -- 名無しさん (2010-11-03 02 16 34) クロスボーン・IGLOOは消しておいた。 アストレイは見たことないので作品ごとに分けるという場合は分かる人お願いします。 -- 名無しさん (2010-11-03 09 02 50) パイロットの台詞のページの「自機撃破で勝利」「自機撃破で敗北」は少し日本語がおかしい気がするので、 「敵軍戦力ゲージ0」「自軍戦力ゲージ0」でまとめるのはどうでしょうか…。 試しにドモンのページをそうしましたが、問題があるようなら直します -- 名無しさん (2010-11-04 13 50 15) ↑自分は違和感ないので、良いと思います。 話は変わるが、ターンXの設定のところ、「∀ガンダムと同じく「月光蝶システム」を搭載して」と、「月光蝶システムを∀から解析し、自ら使用可能にして～」はどっちが正しいの? 自分は後者だと聞いたが、前者もよく聞くし…詳しい人編集よろしく。 -- 名無しさん (2010-11-04 17 49 14) 今作V2にハロは乗ってないので、ウッソのキャラクター名から ハロを削除してほしいな 既にページ内ではハロの部分削って編集してあるんだけど・・・ -- 名無しさん (2010-11-08 01 28 43) キャラ用テンプレどこ？ 先に全員分のページ作っておいて欲しい -- 名無しさん (2010-11-08 22 09 21) EXVSの称号の元ネタページはあってもいいと思うんですが…どうでしょう？既に却下意見出てたらすいません -- 名無しさん (2010-11-09 17 51 06) オペレーターがスタッフロールの最後に言う台詞ってどこに入れればいいのかな？ -- 名無しさん (2010-11-15 02 28 27) SEED DESTINYの作品紹介に叩きに類することが書かれているので削除。 -- 名無しさん (2010-11-17 22 38 26) 作品叩き削除に異論はないが、気になった点…作品略称に運命とあるが、運命といった場合、デスティニーガンダムを指すことが多い。あと、通称は種運命より種デスが一般的(種死はよく聞くが否定的意味が入るから除外)。本家wikipediaにも種運命は載ってない。 -- 名無しさん (2010-11-18 01 30 24) ↑とりあえずちょっとだけ記述追加しておいた。 -- 名無しさん (2010-11-18 14 22 41) ↑乙です。叩きにならない範囲の加筆って、難しいですよね。 未参戦作品のASTRAYシリーズの訂正と加筆を行いました。VSアストレイは見たこと無いので未記述です。わかる方、お願いします。 -- 名無しさん (2010-11-18 15 47 50) SEED DESTINYのページに種死の略称が復活してたので消しました もしまた復活したら否定的な意味があるので使わないほうがいい とか一言加えたほうがいいかもしれませんね -- 名無しさん (2010-11-20 10 46 59) 種デスだけでいいんじゃない？SEED-Dって見ない気もするけど しかし種死は難しいな…放映当時は知らんけど今は蔑称じゃなくてSEEDDESTINYの略称＝種死って感覚で使ってる人が大半だろうし -- 名無しさん (2010-11-20 14 28 13) 「SD」だと違う意味に取れるし原型を残しつつどう呼ぶのが適切かで考えればSEED-Dが良いだろう 最大限譲歩しても種Dとかが限界だろう。 今は蔑称じゃないとか見苦しい言い訳にも程がある。 「和田」とか言ってるクズと同じ理屈だぞ？ 使う側の感覚がどうだろうが不快感を与える表現はアウトだろう -- 名無しさん (2010-11-20 14 36 31) いまだに不快感がどうのこうの言ってる奴がいるのか つーかわざわざSEED-Dとか表記してるページも書き込みも初めて見たわｗ 普通にアーケードのスレなんかでも種死が一般的でそんな書き込み一々のニュアンスに被害者意識を覚えるのか？ どんだけ異常な神経だよ -- 名無しさん (2010-11-20 20 19 26) ＞わざわざSEED-Dとか表記してるページも書き込みも初めて見たわ 2chに引き篭もってて外に目を向けないアンチらしいなｗ まあアンチは2ch以外に居場所がないからそうなんだろうな ＞どんだけ異常な神経だよ 異常な神経なのは蔑称を使い続けるアンチの方だ。 -- 名無しさん (2010-11-20 21 11 32) ソースも貼らずに偉そうなこと吹聴してると、哀れなだけだぜ -- 名無しさん (2010-11-20 22 43 35) ↑2 じゃあその辺のアケやしたらばで普通に飛び交う種死の文言は皆々アンチで異常だってか。 頭おかしい。頭おかしいよお前 アンチかお前みたいな信者かの二極じゃなくて、もう少し広い視野持とうぜｗ -- 名無しさん (2010-11-20 22 49 37) そうやってアンチ批判しただけで信者のレッテル貼ってる時点でわかりやすいわ。 まあ構わんけど。 常識的に考えて「死」という負の印象をあたえる文字を平気で略称に使ってる時点でまともじゃないよな 実際2chやしたらばでそういう言い方してる奴は異常なアンチがほとんどだろ。 つーか、また範囲が2chやしたらばみたいなアンチの巣なんだな。 広い視野はそっちが持つべきじゃないの。 だいたい聞いてると「使う側＝不快にさせる側」ばかりの理屈なんだよねぇ。 使われて不快になる側の心情を一切考慮していない。 まさに自分さえよければいいというアンチの腐った根性をあらわしてるわ -- 名無しさん (2010-11-20 23 08 22) 和田さん活動再開したのか… せいぜい各所荒らしまわって種死の印象操作してな和田さん -- 名無しさん (2010-11-20 23 24 28) ほらな、結局まともな反論ができないから↑のように中傷に走る。 ほんと何時まで経っても変わらないなアンチは -- 名無しさん (2010-11-20 23 27 57) ちょっと変えてみたけどどうだろ 元の文章は完全に消してしまわずにコメントとして残しといたけど -- 名無しさん (2010-11-21 01 46 02) 種運命の作品解説の上から5行目「後述のようにZとは～」と書いているが、それ以降の文章にZとの違いを指摘した記述はないぞ。 なので以前自分が「そもそも前作SEEDの～」の一文を上から2行目に移動させたらまた元に戻されているんだが。 -- 名無しさん (2010-11-21 09 13 43) ブシドーさんの入魂を独立させた。 （メイン射撃）が延々と続くのはさすがに鬱陶しかったんでｗ -- 名無しさん (2010-12-16 16 28 07) ブシドーさんは特殊だからなぁ こっちが見やすいね -- 名無しさん (2010-12-16 17 15 48) ライブモニターで、全国ランキングとかリプレイ見る時に喋ってる台詞も追加していいんですかね。 あとストーカーみたいなキャラも専用ページを作るべきなのかどうか -- 名無しさん (2010-12-16 22 07 56) ストーカーさんやラクスはまだ早いと思うが、 作って損するものじゃないし、有りかな。 -- 名無しさん (2010-12-16 22 48 03) キャラも分けたほうがよいかと。 登場キャラの補足説明や未登場キャラを ここへ作ったほうが見やすいかも。 ＮＥＸＴ・ＥＸＶＳのステージは各作品の下へ 移動したほうが見やすいかな？ -- 名無しさん (2010-12-16 23 03 12) ↑↑なるほど、そうですね ↑まず喋っているキャラが誰かわからねぇ… ストーカーとラクス、あとウルベがいたかしら -- 名無しさん (2010-12-17 17 53 47) 未登場キャラは書き出すと切がないので 台詞のみに登場するキャラだけが望ましいと ナビキャラの説明はここに入れたほうがいい？ -- 名無しさん (2010-12-19 00 38 22) 原作用語集に追加したらいいんじゃないですかね -- 名無しさん (2010-12-19 10 50 45) せっちゃんだけでなくハリー大尉も追加が必要とはうれしい誤算だぜ -- 名無しさん (2010-12-22 02 17 29) 追加確定したアカハナ、クルーゼ、メイリン、ストーカーをキャラクター項目に追加。 -- 名無しさん (2011-01-25 17 51 46) シーマ様ェ・・・ -- 名無しさん (2011-01-25 22 22 44) シーマ様のページを新規作成。シーマ様もお喜びになることだろうｗ -- 名無しさん (2011-01-27 19 02 53) 敵機撃破時 ターンＸ 同じ愚を繰り返すのなら人間の誠な姿だがな -- usedman (2011-01-29 12 13 48) 前から気になってたのですが。 プロヴィデンスガンダムの項目に「全国大会では2大会連続でラゴゥとのコンビが優勝を飾り」とありますが…… 連ザシリーズの全国大会って3回も行われてたんですか？ アルカデで確認する限り、連ザ1ではジャスティス・デュエル組が優勝しており、 上の文章が事実なら、後もう1回全国大会がないとおかしいはずなのですが…… -- 名無しさん (2011-02-08 07 43 47) 細かい事だけどトップにネタバレ注意っていうのは必要だと思うんだ -- 名無しさん (2011-02-13 00 13 55) 試しにトップに注意書きをしてみました。 問題があれば修正お願いします。 -- 名無しさん (2011-02-14 02 27 29) 今回、数秒間何も操作しないとキャラが喋りません？ 一定時間経過との勘違いかなぁ、検証お願いします。 -- 名無しさん (2011-02-16 23 47 39) ナビ子メイリンの時の話なんだが、ブランチ6-B(レグナント+ルナザク面)をクリアしたときに「お姉ちゃんやめて！」と言った。 6-Bのルナザクはパイロットなしだから、戦闘終了後の専用セリフはパイロットでなく機体で認識してるかも知れん。 ちなみに自機は埼玉＆ガンイージね。 -- 名無しさん (2011-03-05 15 56 16) ガイア役の徳丸さんが亡くなられたと所属事務所が報じました。 オールスターVS.以降出演声優で二人目の故人となられました ご冥福をお祈りします -- 名無しさん (2011-03-10 21 29 12) そういやガンネクのトライアルモードの台詞って結局削除になったの？ 暇あったら書こうかなーって思ってたけど -- 名無しさん (2011-04-20 19 35 41) トライアルじゃないPLUSだった(´･ω･`) -- 名無しさん (2011-04-24 11 56 01) プルツーの台詞のとこにゼクスの台詞が。編集よろ。 -- 名無しさん (2011-04-28 18 04 12) 何度もすまん…トライアルのメンバー組み合わせ台詞って作るべき？ -- 名無しさん (2011-05-06 19 00 04) EXVSのシローの台詞に明らかに今作では言っていない台詞(「エレドア！」等)が複数含まれている等、聞き取り間違いのレベルではない台詞が多々あるので一旦白紙に戻しました。責任もって自分が編集します -- 名無しさん (2011-05-07 17 15 14) 新規にデュオ、ザビーネ（X2改）、リリーナ、セシリーをつくらんといけないな -- 名無しさん (2011-05-27 02 06 45) 薄々感じてたけど シンの勝利セリフの「いっつもそうやって！ やれると思うなぁ！」 って辛勝時限定のセリフじゃない？ 編集考えてるんだけど -- 名無しさん (2011-06-09 00 19 29) ↑対キラでしか聞いたことないな -- 名無しさん (2011-06-09 21 24 50) クロスボーンガンダム本編と、鋼鉄の7人は別作品扱いのほうがよくないですか？ -- 名無しさん (2011-08-29 21 09 13) ↑００が一本化されているので、そのままでよろしいかと。 本編と続編を分けて作れば問題ないかと -- 名無しさん (2011-08-29 23 37 00) ストフリの動力ってレーザー核融合エンジンじゃないの？隠者も -- 名無しさん (2011-09-10 01 34 15) 設定が明確にされてないので何とも。 レーザー核融合エンジンというのはどこの情報なのか気になりますけどソースあるなら編集して構わないのでは？ -- 名無しさん (2011-09-10 07 18 56) ギレンの所に荒らしが入ってました…報告ここでいいのかな？ -- 名無しさん (2011-10-13 14 07 22) ↑×2,3 そんな話聞いたこと無いぞｗ ストフリの動力はインジャ、運命、伝説同様 ハイパーデュートリオン＝核分裂エンジンとデュートリオンビーム受電システムのハイブリッド。 -- 名無しさん (2011-10-13 17 37 42) しかしながらスペエディの特典にはレーザー核融合エンジンという記述が そして家庭用EXVS公式サイトのストフリ解説も同じだったきが つまり公式ですらわからないのに我らにわかるわけがない 聞いたこともない設定が出てくる、それが種運命の特権だ。 -- 名無しさん (2011-10-13 20 33 43) ＭＳ大全集2009によると和田、隠者がレーザー核融合エンジンで運命がハイパーデュートリオンらしい -- 名無しさん (2011-10-14 18 52 42) 用語集にイグルー・アストレイ・クロスボーンが作成されてませんが、よろしいですか？ 略称の記号はイグルーは「IG」、アストレイは「AS」、クロスボーンは「C」で作りますか？ -- 名無しさん (2011-10-15 23 08 03) 先行試遊会でプレイアブル機が触れたのでトビアを更新。 本格実装はまだだけど良かったのかな -- 名無しさん (2011-10-23 18 03 36) 用語集のカ行にある｢機能せんしバンナム｣は、ただバンダイナムコゲームスを批判するだけの内容であり 用語集には不適切だと判断したので削除しました -- 名無しさん (2011-10-28 16 26 18) 面白くない事するなぁ… -- 名無しさん (2011-12-04 09 36 23) サーシェスまとめ 行けよ！ファング！（射撃CS） そらっ！（サブ射撃） 行けよ！（恐らくサブ射撃） ファングだよ！（特殊射撃） ガラ空きだぁ！（格闘） あそれ！（格闘） ところがぎっちょん！（フル覚醒） ヒャッハー！（ガード？） さあ、始めようじゃねえか！ガンダム同士によるとんでもねえ戦争って奴をよぉ！（不明） -- 名無しさん (2011-12-10 04 58 58) 蒼運命が作成されていませんが、よろしいですか？ -- 名無しさん (2011-12-10 15 28 03) フルブーストはどうなってる？ -- 名無しさん (2011-12-11 17 33 19) ↑×2作成しました。追加・修正などをお願いします。 追加機体は日程が判明した物のみを作成していきます。 エゥティなどの過去の作品からの追加もお願いします。 ↑発表次第にだと思います -- 名無しさん (2011-12-12 00 56 39) ゴトラタンが作成されていませんが、よろしいですか？ -- 名無しさん (2011-12-13 16 10 21) ↑発表がされましたらお願いします。 -- 名無しさん (2011-12-14 00 39 01) ディビニダドのページ名がディビニダスになってる。 ログインしないと直せないっぽいから誰かお願いできるかな -- 名無しさん (2011-12-15 16 20 35) トライアルミッションでだいぶ声付きキャラが増えてるけど どうしようかしら 00の三大陣営組とかちょっと予想外だったし一気にキャラが増えた気がする -- 名無しさん (2011-12-15 21 32 48) ユウ・カジマと中の人が作成されていませんがよろしいですか？ -- 名無しさん (2011-12-22 16 37 44) (すわべ じゅんいち)の所にＧジェネシリーズのマークギルダーを追記してください。 お願いします。 -- 名無しさん (2011-12-24 13 35 21) 一定時間経過した際のボイスは表記がばらばらだけどどれに統一したらいいかな？ EXVS家庭版では「独白」になってるけど… -- 名無しさん (2011-12-24 23 50 39) 公式説明に準拠、でいいんじゃないかな あと全角を半角に直してる人、"・"や"「」"を半角にするのはやめてくれー -- 名無しさん (2011-12-25 00 19 03) 了解、セリフ追加とかのついでに独白にしとく "・"や"「」"を半角 おっと、それも俺だ ！や？を半角にするのなら・や「」も半角にするのかと思ってた もうしわけないorz -- 名無しさん (2011-12-25 00 30 56) 一定時間経過/30秒経過/攻撃せずに～(独白？) この辺がごっちゃになりやすいよね -- 名無しさん (2011-12-25 11 26 05) 一定時間経過と攻撃せずに～は両方独白だね 30秒経過は別にあるみたいだし -- 名無しさん (2011-12-25 14 49 33) 声優の代表作がガンダム・ロボ系アニメ・ゲーム関連作になってるような… 何か優先順位とかが決まっているんですかね？ -- 名無しさん (2011-12-26 15 56 58) 別に決まりはないけど、ガンダム系・ロボ系は優先して載せるのが暗黙のルールになってる気がする。 ガンダムゲームのwikiだしね。 -- 名無しさん (2011-12-26 16 29 32) なんかしらんがアルケーガンダムとガンダムスローネツヴァイ間違えてるぞ -- 名無しさん (2011-12-31 15 22 18) そろそろEXTREME VS. FULL BOOSTのページを作らない? ページ名用の略称とかも決めないとだけど… (EXFB)とか(EXVSFB)とかが妥当かな、長くても(FULL BOOST)で 編集者の意見求む -- 名無しさん (2012-01-05 14 25 21) ↑FBは1号機と被るからダメかな？ 若しくはEVFBは？？ -- 名無しさん (2012-01-06 00 04 04) 林原（はやしはら）めぐみのところにポケモンシリーズのムサシを追記してほしいのと、 三木眞一郎(みき しんいちろう)のところにポケモンシリーズのコジロウを追記してください。 お願いします。 -- 名無しさん (2012-01-10 17 56 31) カテジナ・ルースとジ・Ｏのシロッコが作成されていませんがよろしいですか？ -- 名無しさん (2012-01-11 13 16 25) その他未参戦作品の容量が限界に達しているので、 分割をお願いします。 -- 名無しさん (2012-01-13 23 28 18) EXVS.FBの機体のページで、 ガナーザクウォーリアを消したがる奴がいますが。 -- 名無しさん (2012-02-10 18 59 01) 各機体のページに機体選択画面でのポーズの紹介を加えたいと思うのですがどうでしょうか？ -- 名無しさん (2012-02-11 16 07 05) 声優さんの欄が今の状態で限界ギリギリです どなたか分割をお願いします -- 名無しさん (2012-02-26 03 30 00) ドライとギャンが確定っぽいので作成してください。 どなたか作成をお願いします。 -- 名無しさん (2012-03-02 17 44 33) フロンタルのページがところどころ荒らされてます。今編集できないので一応報告だけ -- 名無しさん (2012-03-05 14 54 53) 上と同じくキラ、アスラン、ルナマリアも荒らされてますね…。 -- 名無しさん (2012-03-05 22 21 48) 春ですね。とりあえず直しておきました。 -- 名無しさん (2012-03-06 03 47 23) 差分を見てみると戻しのこしがあったので、修正前に以前のバックアップからの復元を推奨します -- 名無しさん (2012-03-06 15 35 10) 最近、更新履歴の一番新しいところを見て、前との差分を表示すると すべてがなくなっていたページに追加されたようなひょうじなる。 調査のほうたのま。 -- 名無しさん (2012-03-22 19 12 45) フルブになってまたアンチとかの荒らしが増えそうだな。 というか既に荒らされたようだけど。 それはそうと容量大丈夫だろうか…wikiは詳しくないからわからんが -- 名無しさん (2012-04-17 00 50 36) 4/26にバンシィ（2号機）が解禁されることが判明しました。 現在、1号機と同じページに居ますがゲームでの立ち位置などの関係で分割化した方がよろしいと思いますがどうしますか？ -- 名無しさん (2012-04-19 14 17 38) 個人的には分割しちゃった方がいいと思う。 その方が面倒無いだろうし -- 名無しさん (2012-04-20 00 58 34) 声優の欄にコーラサワーやセルゲイが入ってるけど 喋ったっけ？ -- 名無しさん (2012-04-21 23 14 01) ジンクス系の名前あるやつに声があったよ（EXVS家庭版とFB一部キャラ） -- 名無しさん (2012-04-25 14 21 22) 機体のページにレア称号の解説もあったほうがいいかな？ -- 名無しさん (2012-04-29 11 39 57) 本家wikiにも記載されてるから現状微妙だけど向こうも容量厳しいらしいから 一応載せちゃっていいんじゃない？ -- 名無しさん (2012-04-29 21 21 29) レア称号解説のページを新しく作ってもいい？ -- 名無しさん (2012-05-01 10 34 34) 称号ページの作成は賛成ですが、本家wikiとの連絡を取ってからの方がよいと思います。 パイロットは機体の中に立てられますが、ナビの方はどのように立てますか？ -- 名無しさん (2012-05-01 23 19 07) もう機体・ナビの称号ひとまとめにしたページを作ったらいいんじゃないかな？ -- 名無しさん (2012-05-01 23 33 22) 一部の機体のタイトルページが環境依存文字となっているので、 編集権限のある方はタイトル変更をお願いします。 -- 名無しさん (2012-05-18 22 07 19) フルブーストのプレイヤー機体欄のスローネドライが消えてます。 -- 名無しさん (2012-05-19 06 02 48) ガナザクも消えているんですが…。 ネーナは台詞も全部消えてます。 -- 名無しさん (2012-05-19 19 31 14) 最近、ルナマリアアンチ(または、坂本真綾アンチ)の輩が消しまくっています。 編集制限をかけるべきではないでしょうか？ -- 名無しさん (2012-05-20 13 53 02) セシアのナビページも消されてる･･･ -- 名無しさん (2012-05-27 09 04 48) ここで語っていいかどうか微妙だが、用語集のガンダム三大悪女ていらなくないか？ ロマリーとかそんなに悪い風には思わんしカテジナも三大かと言われたら微妙なような -- 名無しさん (2012-05-30 22 26 27) イフリート改の弾切れ えぇい、整備班は何をしていた!? 規定の弾数に足りんぞ!? を確認 -- 名無しさん (2012-07-07 20 16 56) すみません、ページを間違えました。 -- 名無しさん (2012-07-07 20 25 05) 原作用語集に武装システムやテクニックがありますが、こっちは本家ｗｉｋｉへ移転したほうがよろしいかと思いますが -- 名無しさん (2012-07-26 01 16 18) したらばで言われて見に来たけど、エクガンAGIOSが元デザ自由になってたｗｗ -- 名無しさん (2012-08-12 19 08 28) EXVS版ネーナのナビページ、復元しておきました。 -- 名無しさん (2012-08-13 20 15 07) グラサン(クワトロ、ジャミル、ハリー等)も仮面属性を持ちます その事を知らずに消されることが多いのでどこかに記載してほしいです -- 名無しさん (2012-10-15 18 45 26) 規制喰らったのでwikiの方の参加申請飛ばさせていただきました。 ご確認の程を。 -- 名無しさん (2012-12-16 10 50 02) マリーダ（クシャトリヤ）ってマリーダ（EXVS.FB）で良いのでは？ -- 名無しさん (2012-12-27 18 14 06) あれ、ドルブ換装って「クラフトモード」じゃなくて「フラットモード」でないの？ -- 名無しさん (2013-01-01 13 36 38) FBのBGMページにて、閃光のハサウェイの項目が重複しているのを発見しました どなたか編集をお願いします -- 名無しさん (2013-01-15 17 33 47) ザクIII改のページなどウィキペディアの丸写しは 禁止事項です。修正をお願いします -- 名無しさん (2013-02-14 20 30 07) マリーダ（クシャトリヤ）はマリーダ（EXVS.FB）の方が…… クシャトリヤに乗ったマリーダはNextPlusにもEXVSにもいるんだし -- 名無しさん (2013-03-08 07 15 15) そろそろ作品の項目の00劇場版は独立していいんじゃない？ ゲームの扱いもTV版とは別個になってるわけだし 1stと2ndが一緒だから映画も一緒に扱ったれっていうのは違う気もするし -- 名無しさん (2013-03-29 23 04 45) ネタスラング集のとこにたとえ事実でもバンナム批判的な内容を記載するのはどうかと思うんだけど… ここって一応好きな人の為のwikiじゃないの？ -- 名無しさん (2013-04-08 23 39 12) ↑確かにおっしゃる通り。七強の記事は修正しました。 -- 名無しさん (2013-04-11 03 19 11) AGEアンチの「AGE消えろ」発言に類似するものがあるので削除。 -- 名無しさん (2013-10-09 04 58 45) FBのBGMページにプレミアムGサウンドエディションを別で記載すべきですかね？ -- 名無しさん (2013-11-23 18 44 18) ↑やるならRHYTYM EMOTIONとLAST IMPRESSIONの備考変えてちょ 「～から復活」が逆になってる -- 名無しさん (2014-02-18 20 08 32) ↑直しとく。 ちなみに↑↑とは別人です。 -- 名無しさん (2014-02-18 20 57 27) FBの特定僚機時の勝利セリフと敗北セリフは自機・僚機がとどめもしくは被撃墜でセリフ変わるみたいなので調査お願いします -- 名無しさん (2014-02-22 16 47 29) ↑例えばジュドーとハマーンが当てはまるでしょうか？もし組み合わせをご存じの場合は、教えていただけるとありがたいです。 -- 名無しさん (2014-03-15 20 29 47) 通称って必要かな？ 誰も使わないやつとか多いし、フルコーンのバナージに至ってはただの悪口だし -- 名無しさん (2014-05-18 13 12 47) ごめんよフルコーンのパイロット情報は普通のユニコーンからそのまま持ってきたんだ(´・ω・｀) その辺を考えて添削するべきだったかな -- 名無しさん (2014-05-18 15 21 56) フルブDLC組から覚醒技終了時に専用セリフ喋るキャラが出てるね レイの覚醒技終了時のセリフを最終段にした人、あれは誤表記じゃないからね -- 名無しさん (2014-06-08 03 46 16) 通称は蔑称やdisを入れるところではありません -- 名無しさん (2014-08-24 11 02 13) 固定台台詞いくら追加しても消されるけどそういうルールでもあるの？ -- 名無しさん (2014-08-25 21 37 15) マキブのキャラのページおかしくないか？軒並みページが消えとる -- 名無しさん (2014-08-28 22 45 07) 「声優」の代表作の所なんですけど、ガンダムシリーズのキャラは多くても3つまでで、残りはガンダム以外の代表作でいいと思います。いくら「ガンダム」のwikiだからって他作品で演じたキャラ消し過ぎですよ -- 名無しさん (2014-09-07 21 47 54) 更新履歴が表示されなくなった。 他のwikiでは表示されるのに -- 名無しさん (2014-10-22 16 14 45) ↑@wikiに問い合わせたら半日で直してくれたよ 俺も不便に思ってたからありがてぇありがてぇ -- 名無しさん (2014-10-31 00 17 19) ↑しばらくしたらまた更新履歴が表示されなくなったぜ； -- 名無しさん (2014-11-03 23 57 47) ↑F5で更新して表示されるときとされないときがあるからサーバーが混雑してるだけかも 前は何度やっても表示されないガチの不具合だったみたいだし それでも直らなかったらまた問い合わせてみる -- 名無しさん (2014-11-04 01 34 57) ↑×5 作品を挙げすぎるのはきりがなくなるので良くないですけども、確かに「ガンダム」のwikiでも他作品もキャラも消さずに残しておいて良いと思います。 別件ですが、フルブやマキブのキャラに「ムーンレィス」「クロスボーン」「射撃機」と呼べそうな属性があるみたいです。 「これらを該当するキャラの属性に加えて良いか」「属性名はどうすればよいか」についてお尋ねしたいのですが、ご意見をいただけませんか？ -- 名無しさん (2014-12-14 23 09 15) ↑前者二つとかの作品限定の属性って挙げだすときりがないからなぁ ただムーンレィスはレオスが反応してるから公式でも属性として扱ってるみたいだし、そういうのならどんどん追加していっていいんじゃないかな -- 名無しさん (2014-12-15 01 18 06) ↑ご意見ありがとうございます。確かに作品限定のものは数が多くなりそうですね…。 では、レオスが反応するかどうかで追加するかどうかを判断したいと思います。 それ以外のものはこれまで通り、掛け合い台詞に「僚機○○系」等と加えるまでにしておきますね。 -- 名無しさん (2014-12-18 20 31 33) 一部のユーザーによる依怙贔屓なのか、声優のページの変更を差し戻すのがいるな。 銀魂厨と思われるユーザーが特にひどいな。 -- 名無しさん (2014-12-28 20 55 13) ↑声優のページで「代表作」と書いてあるのに脇役やマイナーなガンダム作品の役を貼ってた人よりマシだと思うよ。 -- 名無しさん (2014-12-28 22 03 16) マキブwikiを荒らしてる女性恐怖症野郎がここにもいやがった･･･ -- 名無しさん (2015-06-07 13 56 12) セブンソード/G刹那のページ、Gが全角になってるようでうまくメニューから飛べないので、とりあえずメニューの方も全角にして今は飛べるようにしてあります。編集権ある人ページ名修正してもらえると助かります -- 名無しさん (2015-06-10 14 08 20) ダブルオークアンタのところがかなり荒らされている。 ページを保護してほしいです。 -- 名無しさん (2015-07-14 20 15 28) 58.3.103.121を永久アク禁処理を求む。 -- 名無しさん (2015-07-14 20 18 38) とりあえず「セブンソード」の問題はこれでなんとかなっているかと思います。 -- 名無しさん (2015-08-02 17 54 20) セブンソードの件助かりました。ついでにMBのキャラクターからフルセイバーのページ飛べるようにしました。かなり調査進んでるけどこれリンク無しでよく編集してたな… -- 名無しさん (2015-08-24 21 20 34) フォーンファルシアを間違えてページ名を「フォーン・ファルシア」と・を付けてしまいました、申し訳ありません 編集権のある人でどなたかページ名を修正してもらえないでしょうか？ -- 名無しさん (2015-09-27 13 10 36) ↑既にページがあるので「フォーン・ファルシア」を削除するべきかな。 -- 名無しさん (2015-09-28 06 41 14) 「フォーン・ファルシア」をコピーして「フォーンファルシア」を作りました。 そのために残ってます。(削除権はもってません) -- 名無しさん (2015-09-28 10 46 52) ↑ありがとうございます -- 名無しさん (2015-09-28 20 11 51) ちなみに「セブンソード」の件も同様に対応しました。 -- 名無しさん (2015-09-28 20 28 51) 色々調べた結果、セリフ項目の「敵機接近」は敵機が接近してきた際ではなく、 全部敵からのサーチに対しての反応のようです サーチのセリフ欄がごちゃごちゃしてきて見辛いので、被ロック系のセリフはこっちに移します 勝手に五飛の台詞を消されていたのでここで報告しておきます -- 名無しさん (2015-10-30 15 57 56) 思ったんですが、 vsシリーズがさらに増えるとトップのタイトル名がさらに読みにくくなりそうなんで もうvsシリーズ総合とかにして連ジとか昔のvsシリーズのページも追加して まとめた方が良くないですか？ -- 名無しさん (2016-01-13 05 32 41) 今出てるマスクのページ名に(EXVS.MBON)を入れてほしい フォースのと勘違いしてしまう -- 名無しさん (2016-05-06 17 35 06) 以下のページが本wikiと関係ないページのため、削除求む。 http //www41.atwiki.jp/gundam-vs-gnsk/pages/1159.html http //www41.atwiki.jp/gundam-vs-gnsk/pages/1160.html -- 名無しさん (2016-06-25 17 12 34) 犯人のIPは202.89.94.6です。 永久アク禁処置を求めます。 -- 名無しさん (2016-06-25 17 14 35) バナージ（ユニコーン）の各ページの通称に蔑称と思わしき記述があったため削除しました -- 名無しさん (2017-08-08 22 40 25) 機体(GVS)の編集が滞っているので、誰か編集を求む。 -- 名無しさん (2017-11-26 16 36 18) 声優の代表作、ガンダム関係ない部分で編集合戦になってる感があるし、廃止にした方が良くないかな？ もう出演キャラと担当声優だけにした方がいいと思うんだけど。 -- 名無しさん (2019-10-27 09 53 42) X1改のビームザンバーの解説、ビームサーベル版チェーンソーと編集されてるけど、 何度原作読み直してもチェーンソー的な描写はない。もしかしてムラマサブラスターと勘違いしてないだろうか？(それでも大分無理はある気がするけど) まだそれ以前のビームサーベル版ヴェスバーという表現のほうがしっくりくるので元に戻してもいいだろうか。 -- 名無しさん (2020-03-21 19 27 12) トップページとガンダムのページにあるリンクを怪しいURLに置き換えた荒らしが出ましたので規制お願いします 2400 4051 c4e0 c700 91ed 3894 b710 6f02 -- 名無しさん (2020-04-21 12 14 40) もし手が空いてる方がいれば、荒らされた記事の修復を手伝って欲しいです。 -- 名無しさん (2020-04-21 16 29 14) とりあえず荒らされた記事は復元機能で戻しておきました。ログインユーザーは無関係な記事を削除してください(ログインユーザーでしか記事の削除が出来ないので)。 -- 名無しさん (2020-04-21 16 38 19) 戦艦のページ作ってくれたのは大変ありがたいんだけど、どこかに一覧を確認できるものが欲しくなるな。専用ページを作るか、それぞれの作品の機体一覧にでも表で追加するかかな。アウドムラとか難しいかもしれんが。 -- 名無しさん (2020-05-25 11 17 46) MS/MAに比べたら数は多くないし、作品の機体一覧に入れればいいんじゃないかな？と個人的には思います。 戦艦 -- 名無しさん (2020-05-25 20 59 27) 一部ページがエラー-1で閲覧不可能になっており、編集が出来なくなっています。一応報告をしておきました。 -- 名無しさん (2020-06-01 13 53 22) エクシア、ダブルオー、クアンタ、ユニコーン、レッドフレームも形態毎に作るべきかね。ページ記述膨らんでるし、他機体も機体が別なら別ページってほとんどなってるし -- 名無しさん (2020-06-07 10 54 31) セブンソードの /（半角スラッシュ）は ／（全角スラッシュ）にした方が良いと思います。他wikiでもそうなっていますが、何よりリンクやページ名作成の際に異常が出てしまいます -- 名無しさん (2020-06-11 16 07 57) ガンダムアヴァランチエクシアは半角スペース入れない方が良いかと -- 名無しさん (2020-06-11 19 22 20) エクバ2参戦キャラから僚機NT系セリフの対象に何故かシャギアが入ってることがあるのでがあるので脊髄反射での削除の前にご確認を -- 名無しさん (2020-08-22 21 30 40) それを反映してか、すでにシャギアのページに属性「NT」が付いてます -- 名無しさん (2020-08-23 14 17 47) 機体に関する解説なんだから無理にパイロット情報を一つの機体ページに統一しなくて良くない？それだとアムロとか大変な事になるし。あとバルトフェルドのガイアとハイネのデスティニーって装備も機能も変わってないから一つのページのままで良くない？ -- 名無しさん (2021-02-11 18 27 39) レイジ＆セイのページ全般の参照がおかしくなってるっぽい セリフ記載でも(共通)とかの記載が一文字挟まないと消える -- 名無しさん (2021-04-04 12 26 32) ↑途中で送ってしまった キャラ反応は「 」で区切って見えるようにしてるので他に良い形あれば変更してください -- 名無しさん (2021-04-04 12 27 55) 現状ガンダムバーサスに限った話ですが同名のファーストネームを持つパイロット名(例 ザイコ・ザクのダリル・ローレンツとジェスタのダリル・マッギネス)相手へのセリフはどう記述した方がよろしいでしょうか? 上記の決定事項7のように機体名を書いても判別はできそうですが・・・。 -- 名無しさん (2021-09-27 16 03 56) なんかやたらと他作品ネタに検閲入ってるけど何があったし -- 名無しさん (2023-03-01 14 12 34) ガンダム用語と紛らわしいとか直接関連がないから消してるとか、理由は分からんが、読んでる側としては曖昧な書き方されると元ネタが訳分からなくなるから今まで通りに直接元ネタの名前を書く様にして欲しい -- 名無しさん (2023-03-01 19 29 44) おｋ、とりあえず出来るだけ修正してみる -- 名無しさん (2023-03-02 01 06 44) オバブが稼働始めたから、トップページにオバブ公式サイトとオバブwikiのリンクを貼っていただけませんか？非ログインユーザーだと編集できないんで… -- 名無しさん (2023-07-01 00 02 39) マキオンwikiを荒らしたユーザーがこっちにも出てきた… -- 名無しさん (2023-11-14 17 43 44) SEED FREEDOMのネタバレ関係は例え折り畳んでいても編集中にうっかり見てしまう人がいる可能性があるのでご遠慮ください。 解禁日は最低でも公開1か月後が望ましいかと。 -- 名無しさん (2024-01-29 15 29 32) 公式の情報公開量やばくない？自分はもう観たから良いけど、正直あれらの情報を現時点でそのまま書いてしまうのはまだ見ていない人向けには憚られると個人的には思うけどどうでしょう？ -- 名無しさん (2024-01-29 21 00 49) 機体やパイロットの情報はFREEDOM公式サイトで解禁されてしまっているので、活躍シーンとかはティザーPVや予告PVに限定した方が良いと思いますが、どうでしょうか？ -- 名無しさん (2024-01-29 21 19 28) 活躍についてはそれで妥当と思いますが、シリーズのファンとして個人的には心構えが全くできてない所で視聴中に情報が明かされて楽しさ倍増って印象だったので、解禁されたとはいえ現時点で機体情報などを積極的に拡散するのはどうかなと思いまして。映画の面白さを減らす機会を増やす様に感じるというか…ただ、個人的な感傷という自覚はありますので、この辺りに関する意見を聞きたいです。これが出ると分かったから見に行く、という人もいるでしょうし、そんな機会を増やすというメリットの側面もあるとは思っています。 -- 名無しさん (2024-01-29 21 36 47) 名前 コメント
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317 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0da1-pOzN)[sage] 投稿日：2016/03/12(土) 22 30 04.06 ID UDAncmHX0 なんかこう、顔の見えないはずのオンセで 「（ログから相手の傾向を読んで）相手に合わせてシナリオを修正するのは当然」 とか言うのってアリなんだろうか まあそいつは新しく来たやつをダシにGMに難癖つけてマウントしただけだったんだが その時のシナリオが謎解きありのシティアドだったせいか3時間も議論が続いて疲れたよパトラッシュ 318 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 80e3-f2sn)[sage] 投稿日：2016/03/12(土) 22 37 50.46 ID cQAGFbbp0 曖昧すぎて何がなにやら 319 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Saa1-8UBt)[sage] 投稿日：2016/03/12(土) 22 55 56.03 ID Y1T5mTqEa ん？つまり相手が満足するようにシナリオ作り直すってことかね。 そもそもなんでそんな面倒なことせにゃならん 321 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba5b-sWz4)[sage] 投稿日：2016/03/12(土) 23 23 37.51 ID vwV5e8eq0 [2/2] 自分がＧＭでそういう姿勢で当たり前の事として修正するというならアリだと思うが 自分がＰＬでそういう要求して｢当然｣というのは一般にはナシ、気が弱い子を奴隷ＧＭに仕立てるためのテクニックとしてはアリ てなとこじゃないかね 323 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 157b-EKd5)[] 投稿日：2016/03/12(土) 23 34 04.40 ID qYm5gOUS0 [6/6] 317 オンセサイトに来たばっかの新人GMにマウント目的で「俺に合わせたシナリオ作ってこないのは何事だ」ってセッション中に説教始めたってことかね？ 普通に進行妨害じゃん そいつこそBANできないの？ 325 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-8UBt)[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 00 26 42.06 ID WIcME9U/0 317 プレイ中に多少手をかけるぐらいは「有り得る」だろうが、「やらなきゃダメだ」って言いだしたら発言ガン無視でいいよ オンラインの文字セッションなら、特定の相手の話を無視するのは別に難しいものでもない それに文字が残るのだから、GMの宣言を「聞いてなかった」は通じないし 端的に言って、そんなくだらん議論に応じてるのが失敗だっただろう 大体てめえの好みなんぞ知るかボケ、5、6回は同卓しなきゃ分からんわという反論もある ただこの話題で顔が見えるかどうかは関係ないんじゃないかとは思うぞ 326 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a13c-WbMV)[sage] 投稿日：2016/03/13(日) 10 12 47.36 ID JO2fapAd0 317 セッション中にシナリオ停止して3時間の議論って意味なら、 議論の内容以前に普通に妨害行為だと思うんですがそれは スレ434
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テストです。 - 管理人 2013-10-25 18 33 20 返信のテストです。 - 管理人 2013-10-25 18 33 39 被害者に非はあったのかや加害者の量刑はを見て思うのですけど、推測が多すぎませんか？作中の描写を否定できる材料は無く、そこまで考えを広げる必要は無いと思いますよ。 - 名無しさん 2014-01-25 07 36 36 すみません、言葉不足でした。逆転裁判スレ275の灰根議論を起こした者で、疑問を拭えなくなり悩んだ末に書き込んでみました。例を挙げると非はあったのかは生倉、岡、間田あたりと、量刑は間田です。。 - 名無しさん 2014-01-25 07 43 08 返答が無い為、推測の多い部分を編集を強行させていただきました。これじゃダメだ、と考えられるなら、差し戻していただいて構いません。 - 名無しさん 2014-01-28 09 43 14 伊塚育也の内容はなんか悪意を感じざるを得ない気がします。それにアクロは凶器の胸像を隠し持っていたし成歩堂に論破されるまでは決して犯行を認めていなかったりとちょっとアクロを美化しすぎな記述もどうよ - 名無しさん 2014-06-13 02 50 26 アクロはマントを燃やして証拠隠滅していますしね(胸像は処分しようがなかっただけで) それに彼は大恩人である団長が娘を殺されて悲しむ姿を想像できなかったのでしょうか？ 所詮アクロもただの殺人犯人なわけですし美化するのは間違っていますよね - 名無しさん 2014-06-13 04 39 58 僕も少なからず疑問を持つようになっていましたので、編集しました。 - 名無しさん 2014-06-13 20 27 02 例えどんなに不自然であろうとあくまでイクヤが語った真相こそが真実である以上まったく別の罪の可能性の推察に意味はないと判断し、逆転裁判５のナゾの一部の記述を削除しました。 - 名無しさん 2014-06-16 03 50 07 生倉の話が元に戻されましたね。２ｃｈで被害者も犯人もおかしいという結論に辿り着いたように思いますが・・・。 - 名無しさん 2014-07-06 19 04 16 どんなに胡散臭くても作中での描写が作中で否定されいない場合はあくまでそれが事実であるという前提にしないとキリがないと思うのですがね・・・(漫検の間田は作中ではっきり語られていないので別ですが) - 名無しさん 2014-07-06 23 22 31 「胡散臭い」とか書いてますけど、あの時点で灰根はともかく星影が生倉についてデタラメを吹聴する意味なんてないし、仮に誤った情報だとしてなぜそんなことをしたのか説明もついてませんね。「専門家ではない彼が心神喪失のフリをした灰根に騙された可能性もある」なんて劇中描写を斜に構えて見た、それこそ執筆者の主観だけの憶測としか感じられませんし。戻してもいいですかね？ - 名無しさん 2014-07-07 06 23 44 何も無いので、強行的にジャスティス正義の記事ごと差し戻させていただきました。ただ、正義の主張はある程度残しています。確かに言われてみればそうである気がしますし。 - 名無しさん 2014-07-09 20 08 17 レイトンvs逆裁のサイバンチョの「マヤサト・アヨイ」が英語版（EU版）では「Aya Mey」だそうなのですが、どこのページに書いたらいいでしょうか…？ - 名無しさん 2014-07-13 03 08 47 キャラクター命名について（レイトン教授VS逆転裁判） - 名無しさん 2014-07-13 09 04 24 すみません間違えて途中で送ってしまいました。「キャラクター命名について（レイトン教授VS逆転裁判）」の最後に「おまけ」みたいな形で追記してはどうでしょうか。 - 名無しさん 2014-07-13 09 05 29 ありがとうございます。 - 名無しさん 2014-07-14 03 16 24 ジャスティス正義についてラーメンの件で有罪判定されているのはおかしい気がします。あのラーメンに毒を入れられたのはリサだけだし、脅迫状の件をはなさなかったという描写は無かった筈です。 - 名無しさん 2014-08-12 23 21 57 なぜリサが入れたと決めつけられるのでしょうか？リサはジャスティスのラーメンに何かを入れるような素振りはしていませんし、もし入れたのだとしたら交換されたラーメンをそのまま黙って食べ始めるはずもありません。 第三者が何らかの方法で毒入りラーメンが正義の席に渡るように仕向けたかもしれませんし、最悪鳥山が入れたかもしれません。正義にリサが犯人であるとわかる根拠は無いはずですよ。 - 名無しさん 2014-08-13 12 59 48 鳥山と仲の良い正義が彼から毒を入れられると考える方が不自然ですし、作中でも第三者の犯行はないとなっています。またりさが犯人だとしたら彼女が食べなければいいだけのこと。犯人だとわからなくても毒入りの可能性のある料理を食べたがる人はいませんよ。そもそも彼にはラーメンに毒が入っていたなんてわかるはずがありません。 - 名無しさん 2014-08-13 17 34 21 確かに。・・・だったら絶対成歩堂は言及しているはずですよね。ですが作中においては「スープの量の不自然さに気付いて交換する為の言い訳になると判断した」と言及されたのみで、「リサが犯人だからこれで誰も死なずにやり過ごせると考えた」という成歩堂の推測はありません。単に狂乱状態だったと成歩堂は考えていたっぽいですね、そして他の描写はありません。それに脅迫状の件を話したのなら作中でも言及されるでしょう。推測を出来る限り抜いて考えましたが・・・難しくなってきたかも？ - 名無しさん 2014-08-13 20 08 42 「リサが犯人だからこれで誰も死なずにやり過ごせると考えた」と考えたと入っていません「リサしか毒が入れられないのだからリサのラーメンと入れ替えれば自分は安全、毒を入れていたとしてもリサが食べるはずもない」と考えたといっているんです。またプロデューサーは脅迫状の件を隠蔽しようとしていましたから話したのかどうかは不明でいいと思います。 - 名無しさん 2014-08-17 13 51 39 失礼致しました、ただ前者は最初から「リサしか毒が入れられないのだからリサのラーメンと入れ替えれば自分は安全、毒を入れていたとしてもリサが食べるはずもない」という事を考えた上での発言です。実際、食べるはずがない事は言及されてますし。脅迫状の件は・・・それを言われるとますます迷いますね。皆さんはどうお考えですか？ - 名無しさん 2014-08-17 19 16 51 よくわからないんですが、どこから「正義が『リサしか毒が入れられない』と考えた」が来たんでしょうか。そもそも第三者の犯行はないってのはあくまで事件後に詳しく調べたからこその結論で、第三者がなんらかの方法で正義の席に毒入りラーメンが渡るように仕向けた「と正義が考えた」可能性の否定には繋がらないと思うんですが。あと「交換前のラーメン」に毒を入れるチャンスなら竹虎もリサと一応同条件では？ - 名無しさん 2014-08-19 03 06 22 自分の番組の話ですし、異物を入れられる可能性がないことはわかっていて普通だと思います。また、マッスルが毒を荘厳結びようとしたら、作中でわかる席順の関係からリサが目撃するのが確実なこと、直前にあれだけ大暴れした後なので - 名無しさん 2014-08-30 19 43 21 当然スタッフからマークされていることから毒を入れられる条件は全く違うと思います。 - 名無しさん 2014-08-30 19 46 54 「自分の番組の話ですし～」から一気に「第3者の犯行は無い」「毒を入れられるのはリサだけ」まで行くのはあまり普通じゃない気がしますけど。少なくとも正義視点で「第3者が何らかのトリックを使って正義をピンポイントで狙う」可能性を除外するにはちょっと弱いと思います。 - 名無しさん 2014-09-01 02 46 46 そもそもリサのトリックは正義が「リサが自分のラーメンに何かを仕込んだ」か「リサは正義のラーメンに何もしていない」と認識した時点で成立しなくなりますが、仮にも元マジシャンの正義が「毒を入れられるのはリサだけ」と考えてる状態で素人のリサがその条件を満たすのはちょっと難しい気が - 名無しさん 2014-09-01 03 26 44 何度も言いますがラーメンを運んだのは鳥山の時点で正義のラーメンだけを狙うのは不可能なんです。もしそれでもりさ以外が犯人だとしたら交換なんて意味がありません。 - 名無しさん 2014-09-01 05 40 03 だから何度も言われてますけど、「第3者がトリックを使った」可能性を正義視点で除外するには現状ちょっと弱過ぎると思いますよ。例えば「鳥山が他のスタッフから何らかの誘導を受けた」可能性をその場に居合わせなかった正義の視点で否定するのは難しいかと。 - 名無しさん 2014-09-01 16 26 36 それこそおかしい、同じラーメンを運ぶ鳥山をどう誘導するんですか？ またトリックなんて使う人間がどうして脅迫状なんてするんですか？そこまでの奴が相手なら - 名無しさん 2014-09-01 21 08 12 ラーメンの交換なんて意味がありません。また同じトリックで毒を入れればいいだけですから。 - 名無しさん 2014-09-01 21 12 11 「運ぶ前に毒を入れて正義の所に誘導する」トリックなら交換後に毒を入れる事は不可能ですし、「運ばれた後に毒を入れる」トリックでもラーメンが正義の手元にある状態で何度も使うのは難しいでしょう。というかその理屈だとリサも交換後に毒を入れればいいんですから、どっちにしろ交換する意味無くないですか？ - 名無しさん 2014-09-01 23 49 20 リサは素人ですがそれは関係がありません。小心者である正義にとって問題はリサの経験ではなくチャンスがあったかどうかなんです。普通に考えて何も怒らずに済む可能性がたかいですから。 - 名無しさん 2014-09-01 05 51 02 また、リサの身を案じていないという記述も生放送であったことをかんがえればむしろ普通です。 - 名無しさん 2014-09-01 06 29 40 そうそんな魔法みたいなトリックを使える相手に交換なんて意味がありません。だから正義は無罪なんです。 - 名無しさん 2014-09-02 05 27 17 いや、どんな魔法みたいなトリックだったとしても交換が無意味って子とｈｓ - 名無しさん 2014-09-02 07 10 31 失礼、どんな魔法みたいなトリックだったとしても交換が無意味って事は無いでしょ。というか「特定の相手に毒を盛るトリック」を想像して「交換されても何度も実行可能なトリック」を想像する方が稀だと思いますよ。 - 名無しさん 2014-09-02 07 20 06 トリック自体が稀なんですよ。 - 名無しさん 2014-09-02 07 54 11 正義のところの修正はめちゃくちゃです。本当に毒が入れられているのかただのイタズラなのか正義視点からわかるはずないことを無視しています。何度も言いますがリサ以外が犯人の可能性は極めて低い上に、脅迫状が楽屋にあったことから部外者の犯行の可能性はほぼ0。そして、同じ楽屋にいたリサに殺されると考えるのもおかしくない。 - 名無しさん 2014-09-06 15 23 02 そもそも正義視点で脅迫が本物だと思ったからこそラーメンの交換を誘導するトリックが成立したんでしょ。イタズラだと思ったならそれこそ交換の意味がないですよ。 - 名無しさん 2014-09-07 02 25 30 本物と思ったかどうかは小心者の正義にとって関係ありません。可能性があったから恐れていただけです。本物と思ったら普通に逃げ出しますよ。 - 名無しさん 2014-09-07 07 23 08 正義は棄権して逃げようとしてますよ。棄権を却下されて失敗しましたけど。 - 名無しさん 2014-09-07 17 26 10 却下された程度で結局出るのでは逃げ出したのうちにははいりません。もう誰にも言わずに失踪レベルでないと本当に絶対、確実に殺されると考えていたのか疑問です。 - 名無しさん 2014-09-07 18 59 47 3-4の美柳父は有罪でいいですか。確かに情報も少ないし姉妹もろくでもありません。しかし、父親に原因があったのは事実ですから。 - 名無しさん 2014-09-14 10 19 47 不明な点が多すぎますのでそれはどうかと思います、「宝石商だった父が散財する娘達を信用せず財産を最低限以上渡そうとしなかった」という可能性もありますその場合は無罪でしょう。 - 名無しさん 2014-09-14 11 12 30 前から思っていたことですが、あなたの主張は屁理屈を飛ばしているだけとしか思えません。証拠を一切提示せず、「他に考えられる手段や説があるなら、そちらの方を選ぶに決まっている」という、あまりにも視野が狭く主観的な考えに固まっていて、「劇中描写について別の解釈も考えられる」という範囲を逸脱しているとしか言えません。それともう一つ、文章の句読点の付け方をもっときちんとしてください。読みづらいです。 - 名無しさん 2014-09-17 20 55 29 ないでしょ - 名無しさん 2014-09-20 02 11 05 美柳父については、作中ではビキニ説（家元の座が手に入らないと知った美柳父はキミ子を捨てた）とちなみ説（キミ子が夫と娘二人を捨て、美柳父は再婚相手に子供がいたためあやめを葉桜院に押し付けた）の二種類の見解がありますが、どちらを取っても到底潔白な人間だと言えない（＝無罪ではない）のは確実でしょうね。ただ、勇希の動機が不明のままなのでやはり明確に有罪無罪を決めるのは難しいと思います。 - 名無しさん 2014-09-17 21 12 27 3-2の脅迫されたアイガは有罪ですかね。自分の犯罪行為で脅迫されたわけですからね。 - 名無しさん 2014-09-14 16 24 58 有罪でいいと思います。 - 名無しさん 2014-09-14 16 37 03 検事2-5の殺されそうになった水鏡と草太はどうでしょうかね。 - 名無しさん 2014-09-14 17 46 40 少なくとも水鏡は無罪、草太は放火+殺人者の脱走手助けがあるから無罪にはなれないけど、そうでもしないと了賢が殺されていたこと、なにより了賢が命の恩人だという事実を考えると・・どうなんだろう？それと、ついでに風見（氷堂に突き飛ばされる方）はどうかな？ - 名無しさん 2014-09-15 12 46 24 虎狼死家の量刑をCOした者です。私はあまり殺しの仕事事情には詳しくないのですが、少なくとも虎狼死家は依頼された段階で「王帝君が12年前の彼とは違う人物である」ことは知らなかったはずだし、当然草太はそのことを明かさないで依頼した。作中で彼は「依頼の内容に嘘があると、殺しはままならない」と言っています。信頼を重んじる虎狼死家が騙しの依頼を行った草太を憎むのは当然では？ - 名無しさん 2014-09-15 13 16 32 自分でCOしておいてなんですが…あのページは「法律的量刑」で裁断するページなので、主観の入り混じうる「仁義」に触れるべきではないのでは？しばらく意見を募りますが、意見が来なかった場合はCO部分は削除いたします。 - 名無しさん 2014-09-16 18 49 49 それでも殺人未遂ですから。それに検事2での彼の行為は異常そのものです。道理も何もありません。 - 名無しさん 2014-09-16 19 41 34 ソウタは作中で見る限り嘘を言っておりません、また理由がありません、かってに虎狼死家が「12年以上前の大統領と今の大統領は同じ」と勘違いしているだけです。12年以上前の事を話す義務がソウタにはありません。 - 名無しさん 2014-09-16 19 44 44 「勝手に勘違い」って・・万才たちがせっせと隠滅した事実なんて虎狼死家が知る由もないじゃないですか。それを「勝手な勘違い」で片づける理由が分かりませんね。そして繰り返しになりますが虎狼死家は「依頼人との信頼関係」を何よりも重んじる人物、騙を憎む人物なんです。作中でも彼が「標的について嘘をつかれることは、殺し屋にとっても尤も危険な事」と発言しているんですから、草太の故意の依頼に腹を立てているんですよ。これのどこが支離滅裂なんですか？ - 名無しさん 2014-09-17 14 37 19 草太が嘘をついた理由は確かに作中で明らかにはなっていませんが、人を道具とみなして見下す草太が虎狼死家をナメたともみれますよ。現に虎狼死家が一番怒っているのはこのことなんだし。 - 名無しさん 2014-09-17 14 40 23 ジャスティス正義の件が編集されましたが、余りにも個人的感情が強すぎるよう見られます。公平になるよう編集させていただきました。無罪と断言するのも、余りに主観的ではないかと。 - 名無しさん 2014-09-16 08 09 15 主観なのはそちらだと思います、論点もずれておりましたので編集し直しました。彼には責任が無いことを書いておきました。 - 名無しさん 2014-09-16 19 40 00 もう貴方の考えには一ミリもついていけません（汗）これ以上、僕から言及できる事はありません。 - 名無しさん 2014-09-16 20 27 17 ゴドーに刺されたちなみは言うまでもなく有罪ですね。相手を殺す以上、抵抗されるのは仕方ないですし、舞子が命を落とす原因にもなってますから。まさに悪霊ですね。 - 名無しさん 2014-09-16 22 56 06 結果的に殺人未遂をした舞子の量刑を書くとしたらどのような内容になりますかね。完全に意識が無いので責任能力無しになるのか、そうなるリスクを承知の上で霊媒したからやっぱり有罪なのか・・・ - 名無しさん 2014-09-21 19 45 48 そういや・・彼女の場合は杖に隠し刀を持っていたのだから銃刀法違反も適応されますね？殺人未遂の時の魂はちなみなので、無題でいいと思いますよ？ - 名無しさん 2014-09-22 18 16 35 しかし、ジャスティス正義の記事は本当に今のままで良いのでしょうか？いつ見ても「あなたの主張は屁理屈を飛ばしているだけ～」の方と同じ考えしか抱く事しか出来ません。皆さんに聞きますが、前のに戻したほうが良いでしょうか？それとも僕の方が間違い、という事で今のままで良いでしょうか？良いのなら、僕は構いません。 - 名無しさん 2014-10-02 17 20 25 自分も同じ考えですが、正直戻したところでまた似た様な流れになる気が… - 名無しさん 2014-10-02 19 32 45 そうなる事がおかしい筈なんですがね、Wikiは個人の私物では無い事は勿論、自分の考えを強引に他人に広げるような場所でもありませんし。でも、貴方以外誰も話しかけない状況をどう判断すれば良いものか・・・。 - 名無しさん 2014-10-05 17 14 19 ひとつの意見にまとまらないのなら、複数の意見を併記しておくというのはいかがですか？ 編集合戦になるよりは良いと思うんですが。 - 名無しさん 2014-10-05 17 25 53 実行してみました。推測を抜いて考えれば有罪だけど、考えを膨らませれば無罪にする事も可能という事を書いてみました。 - 名無しさん 2014-10-05 19 34 26 被害者に非はあったのかのページ、逆転裁判5第2話で被告人の天魔市長も確か真犯人に殴られてなかったっけか？被害者として検証すべき？ - 名無しさん 2014-10-09 04 25 41 なぜ今まで無かったのでしょう（苦笑）。書き込みました。 - 名無しさん 2014-10-10 20 17 31 すみません、もう1個追加。４でギターを燃やされた牙琉検事ですが、５で今度は旗を燃やされてました。これも追加になりますか？ - 名無しさん 2014-10-12 18 31 26 まぁ、旗を燃やされた事まで書く必要は無いという事かな・・・ところで弁護士の被告人への自発的な偽証教唆が罪に問われないってマジですか？それも証人への偽証教唆や証拠品の捏造同様絶対やってはいけない行為のはずですが、罪に問われるのとは別問題という事でしょうか。 - 名無しさん 2014-11-15 14 35 23 何もないので強引に編集させて頂きました。やはり無罪と一方的に決めるのはおかしい気がします。でも、偽証罪と一方的に呼ぶのも違うと思いますし、議論自体行われないのでこのような形としました。 - 名無しさん 2014-11-24 20 59 19 議論しようにも作中では観察法が無視されているので議論しにくいですよ。 - 名無しさん 2014-11-26 14 50 17 いえいえ、別にやってはいけない行為ではないんですよ、偽証の罪は法廷に呼ばれた証人だけで、弁護士や被告人が嘘をついても罪に問われません。条文にも書いてあります。 - 名無しさん 2014-11-26 14 47 29 すみません、撤回させていただきます。僕は弁護士と被告人は偽証していい事実は知っていましたが、被告人に不本意な証言をさせる偽証教唆は罪に問われるんじゃないのか、と考えていました。ですが、思えばどっちも嘘ついても罪にならないのであれば脅したのならともかく丸め込んだのみでは罪には問えませんね。最初に生倉の事を書き込んだのは僕ですが、結局ずっと誤解したままでした。お詫びして編集しなおします。 - 名無しさん 2014-11-26 20 39 53 なんだかおかしな点が多かったので量刑のページを少し修正させていただきました、証拠隠滅罪は他人の犯罪を隠す場合だけ、偽証は法廷で証人が嘘をついた場合だけというだけです。 - 名無しさん 2014-12-13 12 50 54 量刑のページの2-5のところ、なんか表示が変になっているのですが…俺には直せなかったのでどなたか直してくれますか？ - 名無しさん 2014-12-21 19 44 08 修正しました。当Wikiの仕様として、文頭に半角スペースを入れると、自動的に点線の四角で囲ってしまいます。全角スペースはそのまま、全角スペースとして表示されます。よろしくお願いいたします。 - 管理人 2014-12-21 20 07 40 ジャスティス正義の所、緊急避難じゃないの？ - 名無しさん 2015-01-04 00 33 33 緊急避難で片付けるのは無理でしょう。自分たちの悪事が原因である上に作中での描写を見る限りでは脅迫状が送られてからどうするべきかまともに考える時間が無かった訳ではありませんでした（正義が番組中に脅迫状の事を話すかして騒ぎを起こす形で番組を裏切る選択肢はラーメンが運ばれて試合が始まるまでにありました）。リサがラーメンに毒を仕込んだと分かっていれば立派な正当防衛ですが、可能性すら気付いてなかったら完全に殺人未遂でしょう。検事２の５章の善行も悪事も同時に働いていた草太は突如として命を狙われたのだから防衛行為として処理されるでしょうが、正義はそういう訳にはいかないかと。 - 名無しさん 2015-01-04 20 20 25 緊自分達が原因かどうかは関係ないし、番組を裏切ったら被害を食らうのは正義の方だよ？毒が本物なら自分の命を守る為、偽物なら何も起きない、緊急避難の要件は満たしてるはずだけど。 - 名無しさん 2015-01-05 01 26 55 緊急避難の定義を間違えているよ、考える時間は問題じゃないし、他の方法があったのかという事で、さわぎを起こしてもまた毒を入れられるかもしれないし、何の解決手段にもなっていない。あと、正当防衛と緊急避難は全くの別物だよ。 - 名無しさん 2015-01-05 10 50 30 こりゃ恥ずかしい事を...にわかでした、申し訳ありません。でも急な事に対処したと言えるのでしょうか、これ...？悪事が原因でも突然殺されかけたなら良いでしょうが、今回の場合は僕は脅迫状が送られた際にすぐに警察に言って騒ぎを起こすのがベストだと思うし、その時間はあったと思いますが。よくわかりませんね…皆さんはどう思いますか？ - 名無しさん 2015-01-05 12 20 44 急な事に対処したかどうかは関係がない、脅迫状が相手が誰なのか、本気なのかどうかがわからない以上、緊急避難の要件は満たしていると思う、これが違うというなら正義がリサに殺意を持っていたか、ラーメンの中に100％毒が入っているのを確信していたのかのどちらかぐらいは証明しないと難しいんじゃないかな？また、場所がテレビ局なだけに警察に行ってもただのイタズラかで済まされる可能性あり。（実際、誰から誰に対してのメッセージなのかわかりにくかったまた、汚しているのがイカサマだとは限らない） - 名無しさん 2015-01-05 12 57 25 全部漫画内で描かれて無い内容ですね。故に無論証明は不可能です。なのでこれ以上僕から言える事は無いッス… - 名無しさん 2015-01-05 21 01 16 検事2にて、幼少期の内藤が猿代を監禁(障害もありか？)したことに関しては成歩堂娘と同様の理由で無罪と言えますかね…？ - 名無しさん 2015-01-06 22 53 53 トリックの謎の所もうすこし整理しませんか？ - 名無しさん 2015-01-20 23 48 47 どう整理したら良いのかとか、自分ならこうするとか、意見を出してくれないとどうしようもないですよ - 名無しさん 2015-01-21 07 41 55 ナンバリング別にした方が探しやすいんじゃない？ - 名無しさん 2015-02-27 22 36 27 今のままでは探しにくいと思いますのでナンバリング別にしていいですか？ - 名無しさん 2015-08-11 11 41 51 ゴドーの名前の由来になった『ゴドーを待ちながら』を読んだら - 名無しさん 2015-01-28 08 58 32 すみません誤入力です - 名無しさん 2015-01-28 08 59 30 狩魔豪は銃弾を体内に15年も摘出せず放置してたけど、あんなんで平気でいられるの？ - 名無しさん 2015-02-12 12 36 23 遺体から戦場で受けた弾丸とかが発見された爺さんの話とか聞いた事あるし大丈夫じゃね？ - 名無しさん 2015-02-12 22 43 26 よく観察してみると豪は右肩をまったく動かさないんですよ そういう事なのでは - 名無しさん 2015-02-14 16 48 32 被害者に非はあったのかや加害者達の量刑の項目がほぼ完成しきってしまったせいか最近更新が少なくて寂しいので、データ集等に何か新たな項目を作りませんか？ 例えば「依頼人達は潔白か？」みたいな - 名無しさん 2015-02-24 10 05 41 Wikiって別に常に更新していなきゃいけないものじゃないと思うんですが・・・新作出た時にデータ足してけば良いのでは？ - 名無しさん 2015-02-24 15 16 48 逆転裁判5の謎で気になったんだけど船長って生存諦めていたの - 名無しさん 2015-02-27 22 34 09 大逆転裁判の被害者ですが、審議不能がワトソン、 - 名無しさん 2015-07-29 20 07 16 失礼しました。大逆転裁判の被害者ですが非があるのかないのかはどうなのでしょうか。断言できるのは有罪がメグンダル、審議不能がワトソンですが。 - 名無しさん 2015-07-30 08 39 33 大逆転のオマーリ夫妻の名前の由来ですが、パットとローラで二人合わせて「パトロール」も由来じゃないでしょうか。単なる予想なので記載する必要があるかはわかりませんが - 名無しさん 2015-07-30 16 19 49 トリックの謎をナンバリング別にしようと言い出したものです、返事が全くないのであと1週間待って返事がなかったら編集しようと思います。 - 名無しさん 2015-08-21 14 11 47 トリックの謎をナンバリング別にしようと言い出したものです、1週間待っても返事がなかったので編集いたします - 名無しさん 2015-08-29 00 45 54 新ページを作成できないのですか、失礼しましたメニューを戻します - 名無しさん 2015-08-29 00 51 52 検事2の謎のゴミ捨て場の件。あのナイフは元々了顕の持ち物ですよね。可能性の話ですがナイフが普通に市販のものだったら証拠能力はないですが、了顕以外に所持者がいない、特別にデザインされたものであれば証拠として使えますかね？ - 名無しさん 2015-12-06 13 46 10 証拠隠滅という観点からすれば別だと思います、特別なナイフでも何なのかわからないくらいに壊してしまえば証拠品にはならないと思います。 - 名無しさん 2015-12-06 17 49 46 大逆転裁判の被害者ですが5話はどうなのでしょうか。撃たれたクログレイは盗もうとしてますから有罪、撃たれて亡くなったハッチも銃を撃っていますから無罪にできないのも確かでしょうが。後は負傷したホームズのことですが。 - 名無しさん 2016-01-09 09 45 53 ポットディーノ・ニワカスって、「ぽっと出のにわか」なのか？てっきり、「ポットでいいのに沸かす」かと・・・ - 名無しさん 2016-03-13 14 17 07 「ぽっと出のにわか」で合ってるんじゃないかな。見たところ僧侶らしいけど音楽とかそっち系統も趣味か何かでやってるっぽいし。 - 名無しさん 2016-03-13 17 32 53 生倉と灰根関連の話を一応生倉は無罪という事も含めてDL6号事件の記事にまとめ、記事を色々と整理しました。星影の発言も灰根も発言も作中で否定するような何かが全く無くやはり生倉は異常と結論付けて問題は無い筈です。 - 名無しさん 2016-03-13 22 05 00 弁護士と被告人に偽証罪が適用されないからといって、あんな事を肯定して良い筈が無いと思いますしね。法に触れなければ何でもして良い訳では無いでしょう、頭ごなしにそういう弁護士達を否定できる訳でもありませんけどね…。その考えも含めてあのような形にまとめてみましたが…良いでしょうか？ - 名無しさん 2016-03-13 22 10 49 ふと気になったのですが、大逆転裁判-4のジョーン・ガリデブの刑は過失致傷でいいんですかね？ナイフを（下にいる人間に突き刺すつもりはなかったとはいえ）ぶん投げた、という点は場合によっては211条の重過失致傷に問われる可能性もありそうな。 - 名無しさん 2016-03-16 20 26 21 逆転裁判の量刑スレですが大体の犯人の量刑予想は納得できたんですが - 名無しさん 2016-04-02 00 24 33 逆転裁判の量刑スレですが大体の犯人の量刑予想は納得できたんですが、「逆転のレシピ」の量刑はあまりに重過ぎるでしょう。ホンドボーとウラミに関して「共同正犯の可能性がある」とか書いてありましたが、「共同正犯」とは殺人の計画立案から実行まで同等の責任がある場合の話です。ゼニトラは被害者が宝クジが当たるという突発的事態でゼニトラが衝動的に殺したのですし、殺人に関しては二人は関与しておらず隠蔽工作に協力しただけです。第二にホンドボーはゼニトラに逆らえない理由があり、ウラミはの心情には汲むべきものがあり相当な情状酌量の余地があり「無期懲役」って事はないでしょう。 - 名無しさん 2016-04-02 00 30 16 ゼニトラに関しても「金を入手しないと殺される」「ヤクザに脅されてた」「まがりなりにも大金を出してウラミの命を救った」「被害者にも後ろ暗いがあった」などから無期懲役が妥当でしょう。それに現実での強盗殺人一人殺害は量刑相場は無期懲役です。それと「再会、そして逆転」のミミの量刑もおかしいです。「14人という人数のため無期懲役以上は確定だろう」とかありますが「業務上過失致死傷等罪」の量刑範囲は「5年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金」です。ムキとか死刑とかありえません。ちなみに日本の話しではなくカナダの話しですが、女性管制官のミスでl)thg t@ - 名無しさん 2016-04-02 00 36 56 まずゼニトラ自身がヤクザです。そしてウラミが負傷して金が必要になった原因も自分です。また「トリック等の謎」でも触れられていますが、そもそもコンピューターウィルスを作る理由になった借金自体に不審な点が見られ、そこにゼニトラの責任が存在しないというのはちょっと考えにくいです。更にゼニトラの容疑は - 名無しさん 2016-04-03 03 49 38 ひとまず、ゼニトラはおいておくとして、ホンドボーとウラミは犯人隠避・蔵匿罪です。２年以下の懲役または２０万円以下の罰金。あるいは、証拠隠滅罪です。量刑は同じです。 - 名無しさん 2016-04-04 18 23 06 更にゼニトラの容疑は単純な「強盗殺人」だけではなく、闇金融としての非合法活動や成歩堂の身分詐称等の余罪がたっぷりある以上、。 - 名無しさん 2016-04-03 03 51 36 「強盗殺人」の無期懲役に更に量刑が上乗せされるのは確実でしょう。これだけ積み重ねてまだ減刑の余地があると考えるのはいくらなんでもゼニトラに有利な考え過ぎるのでは。 - 名無しさん 2016-04-03 03 55 00 それはゲームの世界ならいざしらず、現実の世界では懲役五年と八年とか懲役十年と十五年とは違って、無期懲役と死刑の間には格段の差があると考えられています。強盗殺人の無期懲役にさらに他の犯罪が上乗せされて死刑というのは現実の判例では考えづらいのです。現実の世界ではそもそも被害者一人で死刑になるケースは非常に稀で、唯一の例外は「身代金目的誘拐殺人」です。その他、被害者をドラム缶に入れて焼き殺したとかごく特殊な殺人が死刑になる判例がある程度です。 - 名無しさん 2016-04-03 07 34 42 もう一つ言うと「無期懲役」も特殊な量刑と考えられてます。不謹慎な例えかもしれませんが「死刑」「無期懲役」と「殺人罪」の相関というのは麻雀で言えば「役満」のようなものです。つまり役満は役満以外複合せずダブル役満とかトリプル役満のようなもので、死刑になるには基本的に殺人罪以外は複合しません。殺人以外の罪状(ただし殺人未遂は例外)が加味されて「無期懲役が死刑」とは考えづらいのです。殺人にその他の罪状が加味されて量刑が厳しくなるのは基本的には「有期懲役のみ」の場合と思ってください。 - 名無しさん 2016-04-03 07 48 13 あと、被害者一人で死刑になる事もあるケースは「殺人前科があった場合」です。なお、基本的に現代の日本で死刑になるケースは基本的に「殺人被害者が複数でなおかつ強盗殺人、強姦殺人、保険金殺人など悪質な犯行の場合」です。逆に正当防衛、精神異常などの特殊な事情のない被害者３人の殺人で死刑回避された霊もあります。「無理心中」はもっと例外で自分の一家六人を殺して自分が死にきれなかった男が死刑回避された例もあります。どうもこのwikik - 名無しさん 2016-04-03 08 09 11 ごめんなさい。勝手に書きこまれてしまいました。カナダの話しですが、女性管制官のミスで旅客機が墜落して250人が死んだ事件の量刑も懲役数年程度でした。日本の大量死亡事故も458人死亡の三井三池三川炭鉱炭じん爆発事故などは裁判どころか不起訴でしたし、他の旅客機墜落、船舶沈没、工場爆発などの事故も責任者や過失者の量刑はせいぜい懲役5年といった - 名無しさん 2016-04-02 00 44 40 連投 ミス書き込み申し訳ありません。ただこのBBS使いにくいのは事実なので改善の余地があるのでは? それでこのwikiの「加害者達の量刑は？」はの項目ですが「現実の裁判であったとして」と断り書きがあるのに、どうも「逆裁基準」の影響が出ているように思えます。現実の裁判で殺人罪で起訴された人物が死刑になる確率は1%にも満ちません。 - 名無しさん 2016-04-03 08 38 53 管理人です。＠Wikiのヘルプ等見ましたが、BBS（コメントフォーム）作成機能があまり充実しておらず、BBSの改善については、申し訳ないのですが対応できません。書き込みたい内容を一度メモ帳にメモしてから、コピー→貼り付けしていただけると途中送信せずに書き込めるかと思います。 - 管理人 2016-04-03 08 58 34 せめて短文の意味をなさない途中送信は管理人削除できませんか? - 名無しさん 2016-04-03 16 13 49 管理人です。削除は可能ですので、途中送信と思われるものを削除しましたが、もし間違っていましたら元に戻せますのでコメントくださいますようお願いします。 - 管理人 2016-04-03 16 58 33 もう少し正確に言うと懲役刑が死刑になる複合犯罪行為は「死刑になりえる罪」のみと言った方が良い。しかし、これらの犯罪の多くは殺人罪に吸収されてたり死文化していたりで実質、「殺人罪」と「殺人罪及び殺人未遂剤」の複合のみと考えて良い - 名無しさん 2016-04-04 18 42 26 被害者に非はあったのかの記事ですけど、冤罪も被害になりますか？あとアニメの情報追記は一～数ヶ月くらい待つ方がいいでしょうか？ - 名無しさん 2016-04-09 18 47 19 管理人さんからのレスがないのならとりあえず作っていいのでは? - 名無しさん 2016-04-11 17 26 59 私の希望ですがアニメでは様々な修正がされるでしょうが巧舟氏が関わっているとはいえ、それを決定的なソースにする記述は避けた方がいいかも。「アニメ版ではこうだった」くらいならまだしも。それと四つ上の意味のない途中送信消して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-11 18 24 15 該当のレスを削除しました。このWikiは編集を自由としていますので（スパム投稿等については勿論規制等の対策をしますが）、編集方針については管理人抜きでやっていただいて構いません。アニメの情報追記については、ネットの見逃し配信があるためほぼタイムラグなしで全国どこでもアニメが見られる環境にありますので、ネタバレ期間はさほど考慮する必要はないかと個人的に思います。あくまで「アニメでは」という形にすれば良いのではないかと。 - 管理人 2016-04-11 18 42 28 右利き左投げの選手とやらはちょっと考えづらいので「その他」の項目に追加しておきました。また姫神の項目にも追加しておきました。 - 名無しさん 2016-04-11 23 29 28 グローブの件ですが、「右利き左投げの人も存在する」というのは、どんなに珍しくても事実なので、「聞いたことないですよ」とか「そこまでやる人はなかなか居ない気がしますけど」のような書き込みは個人の感想になりWikiのまとめとしては主観的すぎてどうかと思うのですが。 - 名無しさん 2016-04-12 07 10 37 そうですか、それなら書き直しておきます。ただ、そうだとするとマコが「右利き左投げ」の存在を知っているほど野球を知っているのは不思議な気もしますが・・・ - 名無しさん 2016-04-12 17 43 11 野球に詳しくない人にありがちな間違いですが、守がペンを持つ手（利き手）が左手だったため、グローブをはめるのも利き手の方だと勘違いした可能性もあるのでは？ - 名無しさん 2016-04-12 18 08 59 ⬆×左手 ○右手 でした - 名無しさん 2016-04-12 18 15 09 2chに書いてありましたが1-1の被害者の高日美佳が援交をしていた設定はのちに出たバージョンで削除されたそうですが詳細を誰か知りませんか? アニメでは問題のない人になってますし。 - 名無しさん 2016-04-12 23 19 56 いろいろ議論したいのですが、このBBSが使いにくいのはつらいですね。私の書いた主にミミとゼニトラ一味の部分が随分、削除修正されましたが、こういうのはどうしても「主観」が入るものでしょうし、実際の裁判でも検察側、弁護側があるように「両論併記」という事で手を打ちませんか?私はミミに「同情、情状酌量の余地がある」と考えてますし、反論される方は「ミミに同情、情状酌量の余地は全くない」そうですが、そういうのに正解はないと思います。 - 名無しさん 2016-04-13 18 30 31 ただ、明らかに法律的に間違っている部分を指摘すると「併合罪のうちの1個の罪について無期懲役・無期禁錮に処する時、他の刑を科さない。ただし、罰金、科料、没収は併科することができる（刑法46条2項）」ミミの犯罪で死刑、無期に相当する犯罪は「霧崎への殺人罪」だけである以上、やはりゲームの中ならともかく現実で死刑は難しいと思います。ミミに厳しい発言をされている方は過失致死15人(＋殺人１件)とはいえそれだけの人命を奪って逃げようとしたミミが怒りを感じ許せないのでしょうけど、現実の法律上、過失致死と殺人は併合しえませんので、そういう個人的感情は押し殺してください。「ちなみに匹敵するシリーズ最大級の悪女である」とかあまりにも主観的な書き方もどうかと思います。私はミミはそこまで悪人ではなく、やはり「弱い人間」「運命に弄ばれた」という要素が高いと思います。過労(?)から医療ミス→心労からの交通事故→偶然自分の顔が消せたので成りすまし→霧崎の霊媒から引くに引けなくなって殺人(しかも計画はキミ子が立てた)と彼女がちなみのように「悪意」で行動した部分は薄いと思います。そもそも、逆に言えばミミが本当の自分のせいで人がいくら死んでも平然としているような極悪人なら、こういう事件は起きなかった気がします。彼女に強い罪悪意識や自分への嫌悪感など人間的な部分があったからおきた事件でしょう。 - 名無しさん 2016-04-13 18 34 50 それと「看護師なら重労働は当たり前」とかいう発言もどうかと思います。そして「二作目二話」の項目にあった「過去の医療ミス事件について」についての「殺人を疑うレベル」という部分はそんなに消されたくないのでしょうか? ミミがそんな事をする動機こそありませんし、医療ミスの一枚絵での頭を抱えてショックを受けるミミの描写から見てやはり妥当に考えて「おクスリを間違えた」要するに同じような病気の患者を収容した病室の患者全員に、その病状の禁忌の薬を誤投与したというのが一番しっくりくると思います。そして、ミミの件もなんですが「ゼニトラが殺害を行ったのは実は計画的なもので、ホンドボーらもはじめから加担していた」とか本編に全く無い推測を書き込むのも「?」です。ゼニトラが毒薬を持っていたのを考察するとやはり金を返せない人物にこれ飲んで自殺して保険金で払えとか脅す(実際にやってかもしれないが)ためとかそんなところでしょう。悪いですが、あなたの文章を出来るだけ残したうえで近々再修正させてください。 - 名無しさん 2016-04-13 18 38 16 真実云々の断定はしていませんまず医療ミスの件はあくまで疑うレベルの話です。被害が大きい以上おかしくないでしょう、また、みみは海外から取り寄せた外車にのっていました、実家が裕福でもない限りは、霧崎は給料をしはらっていたということです。いやなら辞職して再就職しという選択肢がなかったとはおもえません。ほんどぼーの件は共犯者では無いと一言加えていますし彼が全面的に協力している以上共犯として疑われても仕方がありません、毒の件はそれならナイフでも十分です、下手をすれば自分も死んでしまうかもしれない毒なんて持ち出す必要がありません。 - 名無しさん 2016-04-13 20 18 32 管理人です。編集合戦が続くようでしたら何らかの措置をとることになります（編集停止等）ので、当BBSで落とし所を話し合ってください。 - 管理人 2016-04-13 23 02 45 そうですね。私の提案としては検察的意見と弁護的意見の「両論併記」ですけど、多少、項目が長くなってしまうのが難ですね。 - 名無しさん 2016-04-13 23 28 00 私もその方がいいと思います、そうでなければ感情的な意味の無い議論になりそうですし - 名無しさん 2016-04-13 23 39 13 ただ、もう一つ指摘ですが、また反論になってしまいますが「犯人が反省・謝罪をしていない」っていう指摘は疑問ですね。有罪すら確定していない段階で反省・謝罪はできないでしょう。有罪判決が出てから反省・謝罪を行う形になるのはやむおえないです。おそらく逆裁シリーズで有罪判決前に謝罪・反省した人物はいないと思いますし、ゲームの性格上、犯人のその後の謝罪・反省がされようとされてまいと描写はされないわけですし。 - 名無しさん 2016-04-14 00 10 39 ミミに厳しい意見を書いた方の文章は一切、削除せずに文章だけ私の文章だけ追加しておきました。これでお互い削除無しにして欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-14 18 05 05 それと14人医療ミスによる死亡事故は前例が無いといわれてましたが、「1975年7月10日…広島県因島市、開業医。この病院で神経痛などで関節にステロイド注射を打ってもらった患者を中心に骨関節結核が蔓延。結果的に96名が感染する集団感染となり、うち14名が死亡。院内でも院長や担当医師、看護師が結核に感染し、このうち院長が死亡したため病院は閉鎖された。注射器の消毒が不十分だったとされている。」こんな事件もあります。さらに凄いのは乳児が百人以上死亡した「寿産院事件」という事件もあります。この事件は被害者数も驚きですが、それ以上に驚きなのは犯人たちのあまりの量刑の軽さです。検索なとで調べてください。 - 名無しさん 2016-04-14 18 08 14 そりゃ、院内感染で広まったのと第二次世界大戦終わった直後の話をされてもね… - 名無しさん 2016-04-14 22 24 03 管理人から申し上げます。私は当Wikiを、「逆転裁判」をプレイしていて謎に思ったこと、それに対する2ちゃんねるの意見をまとめ、わかりやすく整理し、かつ、誰でも編集できるようにしようと考え作りました。当Wikiが、「逆転裁判」の世界観の洞察やその議論の場になるということは予想しておらず、これは私が初期にその方針を示さなかったことが問題であり私の責任でもあります。 - 管理人 2016-04-14 23 04 09 にも関わらずこのようなことを申し上げるのは無責任と承知の上ですが、ここで盛んに議論をしている皆様で、新たにレンタルWikiやレンタルBBSを借りて話し合いの場を移してはいかがでしょうか。私には法律の知識がなく、現在編集合戦が起きているページの編集方針にこれ以上責任が持てないと思っています。 - 管理人 2016-04-14 23 04 23 すでに該当箇所の編集合戦は終了しましたから、管理人さんは今回はもう様子見・静観で良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-14 23 23 25 もし場を移すことになるのでしたら、当Wikiの該当ページは新たな場に移し、当Wikiからは削除及び、新たな場へのリンクを設けさせていただきます。ご検討のほど、よろしくお願い致します。該当ページは「被害者に非はあったのか」「加害者達の量刑は？」「逆転裁判世界の法制度」「2作目2話」「2作目3話」「その他」等になると思います。 - 管理人 2016-04-14 23 04 36 お騒がせして申し訳ありませんでした。しかし、もうそれらの件は解決済みの筈です。ですので、もう動かなくても良い筈ですよ。 - 名無しさん 2016-04-14 23 20 17 今後に責任を持てませんので、できれば有志の方による該当ページの移転を個人的に希望していることを追記しておきます。 - 管理人 2016-04-14 23 44 32 提案ですが2-4でイトノコ刑事の証拠品の窃盗や交通違反などの罪状も記しては？ この時点では彼は刑事じゃなかったと思いますが - 名無しさん 2016-04-19 07 31 04 加害者達の量刑は？という記事を拝見しましたが、議論の信頼性はもとより、人格の否定にまで踏み込む不愉快な表現が目立ちます。夕神検事についての項に至ってはは「人として問題外」という同じワードで2度も攻撃を受けており、決して見ていて気持ちの良いものではありません。以上の点からしても、推測と中傷の飛び交う可能性の高い該当ページに対して、分離移転の提案に賛成する次第です。 - 名無しさん 2016-04-20 08 23 14 伊塚育也 - 名無しさん 2016-04-21 17 18 34 確かにその項目の伊塚、ハイネ、夕神姉弟などの記述はあまりにも辛辣すぎると私も思います。伊塚に関しては館長が死んだのは全くの予想外の事故であり、冷たいようですが日本では動物の命なんてものは金銭換算しかされません。死体遺棄罪に関しては成立するか大いに疑問です。 - 名無しさん 2016-04-21 17 22 16 とりあえずイクヤとユガミの辛辣と思われる文を削除して量刑絡みの記述だけ残しておきました - 名無しさん 2016-04-21 18 39 27 当Wikiの一部ページ移転の提案について、お知らせを書きました。トップページからリンクを貼っています。ご一読よろしくお願いいたします。ttp //www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/220.html - 管理人 2016-04-21 20 09 38 移転議論の出ている項目の編集でなんですが、「加害者達の量刑は？」で2-2の「狩魔冥」の項目で変な四角括弧に囲まれてしまうのがどうしても私の力では直せません。管理さんか他の方でも良いので直して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-24 19 29 04 修正しました。行の頭に半角スペースがあると囲いが付きます（Wikiの仕様です）。避けるには全角スペースを入れてください。こういう仕様については、まとめページを作成しようと思いますのでお待ち下さい。 - 管理人 2016-04-24 21 18 28 「加害者の量刑は？」のカルマ豪の項目に「（娘の方もそうだが）今まで担当した裁判の再審もしなければならない為」とか書いてありましたら、これはナルホドと出会って改心するまでの御剣にも言える事なのでは？彼を報じた新聞記事が「若き天才検事に黒い疑惑」ですし彼はカルマ豪の弟子ですしね。そもそも逆転裁判の裁判制度では担当検事の冤罪疑惑はあらゆる検事につきまとう気もするのですが・・・ - 名無しさん 2016-04-26 23 15 33 検事12や検事23でも書かれている通り、殺害人数1人での死刑はすでに殺人の前科があったり余程とんでもない極悪でない限り無いに等しいですが、「（フィクションとはいえ人が死んでいるのに申し訳無いですが）チンケな空き巣が計画性もなく1人殺して言い訳こねた程度」の山野星雄に"または死刑"の記述があるのはなぜでしょうか - 名無しさん 2016-04-27 08 39 38 一つは - 名無しさん 2016-04-27 13 59 44 昔は逆転裁判では殺人有罪＝死刑説が強く信じられていたからというのと、「現実では」と断り書きがあるのになぜか逆裁基準をあの項目に持ち込んで書いてる人が多いからです。おかしいと思ったらあなたが編集して書き直して良いんですよ。 - 名無しさん 2016-04-27 14 03 06 それにフィクションとはいえ変に感情移入して犯人に強い怒りをもって「こんな外道は死刑にすべきだ」みたいな価値観で書いてる人が多いからです。 - 名無しさん 2016-04-27 14 10 32 「逆転裁判世界の法制度」の項目に「現実の事件で被害者一人で死刑になるケース」を加筆しておいたので読んでおいてください。 - 名無しさん 2016-04-27 15 46 24 ああ、それ書き込んだの僕です。強盗殺人は他の人が無期懲役または死刑なのに彼のみ無期懲役のみになっていたのが不自然に感じたのですよ。でも思えば確かにチンケな空き巣風情に過ぎない以上あの書き込みは辛辣過ぎましたかね…？ - 名無しさん 2016-04-27 22 26 11 少し編集しました。辛辣さを少し軽減する目的を持ってのものですけど、どうでしょう？ - 名無しさん 2016-04-27 22 52 10 ていうか、あの項目は該当する「刑罰の法定刑範囲」をそのまま記した部分と「加害者が受けると推測されるであろう刑罰」を記した部分が混在していて非常にわかりにくくなっています。その辺を全部書き換えた方がいいです。 - 名無しさん 2016-04-27 23 46 26 刑罰名は記すだけにして、いちいち法定刑範囲を記した部分は全削除で良いと思うのですがどうでしょうか？ - 名無しさん 2016-04-27 23 49 25 山野星雄 ：無期懲役（強盗殺人、窃盗、虚偽告訴、偽証） 小中大 ：無期懲役または死刑（強盗殺人、盗聴、虚偽告訴、偽証、脅迫）こんな感じでシンプルにいくのが良いと思います。 松竹梅世：3月以上10年以下の懲役（偽証、盗聴）3月以上10年以下の懲役（虚偽告訴罪）では推測量刑がわかりません。 - 名無しさん 2016-04-27 23 55 29 さすがに今の地点で全削除は難しいですけど、全削除自体には賛成します。今の所可能な箇所を編集しました。 - 名無しさん 2016-04-28 14 23 52 あと、「現実の量刑」という断りがあるのに「無期懲役」という判断が多すぎなのも気になります、確かに被害者一人でもよっぽど悪質なら無期懲役はありますが、現実に殺人罪で起訴された人物で無期懲役になる確率は４％以下です。例えば並奈美波などは死んだと勘違いした被害者に捨てられるところを運搬されてたところを脱出して被害者を撃ったわけで、無期懲役は重過ぎるでしょう。アイガも一見、悪質に見えますが被害者が恐喝者であった点や窃盗と脅迫はあったものの「強盗」行為はなかった点から無期は思いのでは？ そもそも「ユーサクへの脅迫」もユーサクは脅迫されて嫌々、犯行を重ねていたわけではなく妻の浪費を支えるために積極的に犯行に及んでいたわけで、窃盗に関してはユーサクの責任も重そうです。全てをアイガのせいにするのは疑問です。 - 名無しさん 2016-04-28 15 43 38 ざっと見た感じですけど、2-2、3-3、5-2のココネの警官投げ飛ばし周り、5-5、5特別篇、検事2-5辺りはどうも過剰な記述が目立つ気がします。あと『被害者に非はあったのか』の漫画版6話の《もしも彼が無罪だとしたら？》のくだりは原作で一言も触れられていない所を仮定で補完している部分がやたら多く、どちらかと言うと『トリック等の謎』案件ではないでしょうか。 - 名無しさん 2016-04-28 23 35 31 2-2の記述は確かに過剰ですが、激論があり、編集合戦が過熱した落とし所があの長文なので、再編集しない方が良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-29 00 18 04 3-3も同じですね。確かに記述の長い項目と短い項目の格差はありますが、記述の長い項目は主に編集合戦があった項目の結果です。全ての項目が同じくらいの長さでないという縛りはないはずなのであまりいじらない方が良いと思います。 - 名無しさん 2016-04-29 00 33 40 アイガの罪は過剰でしょう。「死刑になりえる罪」「無期懲役になりえる罪」以外の併合罪で死刑や無期懲役になる事はありません。それでアイガの殺人の件に関しては被害者の社長も恐喝者で結構な外道なので懲役１０年程度、それに加えて、多くの窃盗罪や脅迫罪、証拠隠滅、偽証などの罪状がゴテゴテと併合しても懲役２０年もいかないくらいですね。 - 名無しさん 2016-04-29 00 31 36 なお、「加害者の量刑は？」はについては非常に誤りが多いので、逆転裁判世界の法制度の「その他」の部分にいろいろ書き足しておいたので、そこを読んで刑罰の部分で間違っている箇所は変更して欲しいです。 - 名無しさん 2016-04-29 01 04 59 ちなみ、・あやめと勇希は父親が宝石商で母親は違う姉妹だとは思いますし、そう考えるとしっくりはくるのですが、本編中にはっきりとそんな記述はありましたか？ - 名無しさん 2016-05-01 20 01 54 調べなおしたらちなみ・あやめと勇希は血縁関係になかったと自己レスします - 名無しさん 2016-05-02 08 39 36 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」にて告知した通り、一部ページを管理人以外不可能な状態に設定しました。引き続き、有志の方による移転を募集していますので、希望する方はトップページから「当Wikiの一部ページ移転の提案について」をご一読ください。 - 管理人 2016-05-01 20 02 23 DL6号事件で信がかばったことになっていますがこれは星影弁護士の推測であって事実ではないのでは？信は暴発時に意識があった場合は狩魔の悲鳴を聞いているので暴発で死んだ訳ではないことを知っているのでかばうことはあり得ませんし、狩魔自身も信を欺いてやったと語っているので、狩魔が犯人だと知らない星影弁護士の推測は的外れでしかないかと。それと灰根の無罪理由は証拠不十分で、心神喪失ではありません・ - 名無しさん 2016-05-02 15 24 11 厳密に信本人が証言しているシーンが無いので微妙ですが、灰根が信に襲い掛かっている時点ではまだ信の意識があるので、描写からすると暴発した銃声で意識を失ったのではないかと。銃声から狩魔が弾に当たって叫ぶまでには僅かとは言えタイムラグもあるでしょうし、銃声で信が気絶→狩魔の声で御剣が気絶、という順ならそれほど問題もないのでは。 - 名無しさん 2016-05-15 12 52 20 そ暴発した瞬間でも自分に弾が当たっていないことは分かるはずなので、状況的に灰根が犯人以外ありえない状況だったので灰根を告発したのでは。悲鳴により他人にあたったとはわからなくとも結局自分にあたっていないのは分かるのでは？それか暴発の直前に意識を失っている可能性もあり、その場合は明らかに灰根が自分を殺そうとしているので灰根を告発するのは普通かと。かばったという主張をしている言い出しっぺの星影弁護士の話には根拠がない訳ですし - 名無しさん 2016-06-02 09 15 44 あの状況だと信は叫んだのが狩魔だなんて分からない筈なので（怜侍も状況から父親の断末魔だと思っていた）、まだ幼い怜侍がグオオオと言う可能性が低い以上、あの絶叫を灰根のものだと思ったんじゃないだろうか。あくまで信が怜侍の銃投擲に気付いたと仮定してだが、暴発した銃弾が灰根を傷つけた後で自分を貫いたと推察したのでは。勿論「灰根が銃を拾って改めて自分を殺した可能性もある」と考え、それら両方纏めて（怜侍だとしたら庇って、灰根だとしたら本気で）告発したと考えられないだろうか。 - 名無しさん 2016-07-07 10 49 53 てかあの状況だと、事件当時の狩魔はそもそも自分を撃ったのが誰かすら分からないはずだし（撃たれるまで自失状態だから声での判別も無理）、気絶してる信を騙すために何が出来たわけでもないから、信の方が単純に誤解したとしか思えないんだよね。おまけに信の状態からすると、御剣が銃を投げた事やそれが暴発した事すら認識していたかどうかも怪しいし。 - 名無しさん 2016-06-24 13 40 59 いや、狩魔が騙すというか誘導するのは霊媒後の信相手なら可能じゃないか？信は狩魔の不正は知っているが私怨は知らないわけだし、霊媒やったのも検察側じゃなかったっけ。もちろん以降は憶測にしかならないが - 名無しさん 2016-08-19 08 58 44 霊媒は警察だったな。まぁ警察は検察が動かせるが - 名無しさん 2016-08-19 16 31 40 狩魔はあの時、不正をすっぱ抜かれた傷心（実際は肩の傷の治癒）のため数か月の休業中だから、信が霊媒された時点で捜査に関わってるのは無理じゃね？ - 名無しさん 2016-09-05 18 46 59 そういやいないんだったな。ということは最期のセリフも単に信に勘違いさせたのを勝ち誇ってるだけの可能性が高いな。 - 名無しさん 2016-11-04 18 12 32 当Wikiの全ページをチェックし、一部ページのトップにお知らせを追加しました。 - 管理人 2016-05-02 19 43 33 逆転裁判4傑作コピペのAAが激しくずれてたから復元。html直接入力モードで保存するようにと注釈入れたほうがいいかも？ - 名無しさん 2016-05-18 08 48 23 魚拓撮っとけばよかったかなあ - はん 2016-05-22 18 50 37 編集履歴で見れるぞ - 名無しさん 2016-05-23 14 41 47 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」だけど、移転先が見つからない場合はニコニコ大百科とかに記事を作るのはどうだろうか。 - 名無しさん 2016-06-19 06 15 52 ニコニコ大百科の利用規約上、問題がなければ構わないと私は思います。 - 管理人 2016-06-19 08 56 12 ニコニコ大百科ならまず掲示板で相談したのちにプレミアム会員が編集、という形にできて編集合戦も防げそうですね - 名無しさん 2016-06-19 14 14 43 ここでは「アクロは道場できない」という意見が多いけど、結局、こういうのって作品描写によるものではないかな?作品や製作者が「アクロは可哀想」と表現しているならそれに従うのが良いと思うけど、インタビューなどで製作者が「悪人はいなかった話」」と言っているわけで、それに反発する人がいるって事は製作者がうまくそれを表現できなかったんでしょうね。 - 名無しさん 2016-07-09 20 18 15 アクロは不幸な事故に巻き込まれた哀れな被害者であるのは事実ですが、決して許されざる大罪を犯したのもまた事実。アクロが決して悪人ではない事と、犯した罪を咎めるのはまた別の話なのでは？ - 名無しさん 2016-07-09 21 41 52 同情できないというより、法に照らせば罪にはなるよな、という事なのでは。アクロの項目に書いてあるけど、大抵の人が同情するような復讐劇だって刑法では自救行為として「罪は罪である」としてるし（情状酌量はまたその次のステップの問題）。 - 名無しさん 2016-07-13 12 51 15 現行刑法の殺人罪の話しになるけど日本の殺人罪の量刑は「死刑もしくは無期懲役、五年以上の懲役」と非常に幅広い。さらに「酌量軽減」といって、特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時は「借料減刑」といって刑罰を半分にすることができる。つまり殺人罪でも執行猶予判決は可能。殺人罪ってのは被害者一人でも死刑になる事もあれば執行猶予でも済むという幅広い刑罰なんだね。 - 名無しさん 2016-07-16 20 36 32 勿論、殺人罪で執行猶予判決なんてのは過剰防衛やDVやイジメの被害者が加害者になってしまったようなケースなどよっぽど特殊なケースであり、アクロの犯罪がその域まで可哀想かどうかは疑問。そこが逆転裁判のスタッフの詰め切れなかった部分だと思う。いや勿論、殺された人物をいくらでも鬼畜・外道にする事は可能だろうけど、ミリカをそんな扱いにする事が出来なかったのがスタッフの失敗だと思う。「悪人の居ない話し」ってのは難しいんだろう。 - 名無しさん 2016-07-16 20 43 10 というかバットに非がありすぎるからな。悪戯の原因もバットの悪戯への仕返しの上、ライオンがくしゃみをするほどコショウまみれのスカーフ巻いて気が付きませんでしたとかそりゃねぇだろと - 名無しさん 2016-11-04 18 13 43 ちょっと訂正、「さらに特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時はさらに「酌量減刑」といって、特に情状によって刑を軽くするべきと裁判官が判断した時は「借料減刑」といって刑罰を半分にすることができる。」だ - 名無しさん 2016-07-16 20 46 46 ごめん、なんだかうまく書けない、適当に解釈して。 - 名無しさん 2016-07-16 20 47 54 昔のコメントに返信してしまうことになるけど参考程度まで。リアルでは執行猶予が考慮しうる犯罪が限定されていて、それは法定刑が「３年以下の懲役もしくは禁固又は５０万円の罰金」の犯罪だから殺人罪では執行猶予をつけることはできないです。 ちなみにアクロの場合、殺す相手を間違えたにしてもすくなくとも日本の裁判所では同じ殺人行為であることに変わりがないと現在は考えられているのでリアルなら殺人罪で実刑でしょうね。 - 名無しさん (2019-03-19 22 47 53) 訂正・ 殺人罪の法定刑は最下限でも五年だけど、たとえば法律上の減軽事由（行為者が正常な判断が難しい状況下での行為だった、など）がある場合や法定刑の最下限（殺人罪であれば最下限が五年）でも重すぎると判断しうるほどの犯情があれば減軽できるので、その結果最終的に処断刑が３年以下となれば執行猶予をつくことは可能。そうなるとアクロの場合、日本の法律の理論上は執行猶予をつく可能性はありました・・・。上の方の返信はそのことを説明していたことを理解できず知ったかぶって返信してしまいました。これからログを読む人を混乱させるような書き込みをして申し訳ない。。 - 名無しさん (2019-12-17 01 11 03) 逆転裁判6の被害者の非は ミーマ：有罪 伏樹：無罪 マルメル：執行猶予付き有罪 オガム：有罪 漠風：無罪 佐奈樹：無罪 インガ：有罪 ドゥルク：無罪 奏介：無罪 といったところでしょうか？ - 名無しさん 2016-07-14 19 41 28 マルメルは真宵を殺人犯に仕立てようとしているので執行猶予付きは甘いのではないでしょうか。また佐奈樹教授は殺される理由とは直接関係ないですが、盗掘犯ではありますので無罪というわけにもいかないかと - 名無しさん 2016-07-29 17 48 46 1-4の狩魔や蘇るの原灰みたいに「別の件で有罪な部分はあるが少なくともこの件に関しては無罪」でいいのでは？ - 名無しさん 2016-08-29 08 59 43 あと被害者に、オガムに襲われたサーラ、終盤で狙撃されたアマラ、共に殺人未遂の被害者として追加で。サーラは正当防衛の可能性大なので悪くとも執行猶予つき有罪。アマラはガランに協力してアリバイ工作をしていたのでこちらも執行猶予つき有罪でしょうね、 - 名無しさん 2016-07-30 12 05 13 「年表」の話ですが王泥喜法介は2004年生まれなのでは - 名無しさん 2016-07-30 11 18 40 ドゥルクはクライン王国の法律では指名手配の犯罪者なので有罪。革命後なら法律自体が変わったので無罪。 - 名無しさん 2016-07-31 19 31 54 ポットディーノを脅迫して始祖の宝玉を盗ませたんじゃなかったっけ？ 革命のためとはいえ、ものが国宝だからこの件は見過ごせないんじゃ - 名無しさん 2016-08-31 18 35 335話のドゥルクの言い分ではポットディーノを使って始祖の宝玉を盗ませたのはインガ自身なので無罪の可能性が高い。 - 名無しさん 2016-09-01 22 59 43 霧崎外科医院がブラックだったって話たまに見るけど、20代の看護師が限定外車乗り回すぐらい金貰ってて何がブラックなのかさっぱり分からん。 - 名無しさん 2016-11-06 07 12 59 給料だけから車代出したかどうが不明なのはさておき、霧崎は初対面の成歩堂に対して天気予報が外れたことをキレるほど怒りの見境が無い（しかも本人には相手を責めてるつもりが、つまり自覚が多分無い）人なので、給料が良かろうとそういう面での負担は相当大きいと思う。「イヤなら辞めればいいじゃん」なんて子供の言葉が通用するなら、この世に労災なんて言葉は存在しないはずだし。 - 名無しさん 2016-11-23 11 48 18 霧崎がキレやすくて愚痴っぽくて気難しい上司なのは分かるが、結局それは残業させまくって金払わないとかいうブラックとは全然違わないかって話。極端な話未美と霧崎の性格が合わなかっただけじゃないかってことになる - 名無しさん 2016-12-23 16 28 34 いくら金が出ようがブラックはブラック 多分ツリー主は「残業させまくって金払わない」がブラックの条件だと勘違いして言ってるんだよね？ - 名無しさん 2017-04-21 04 12 03 3年も前の※に今更返答するのもなんだが、子供の言葉がどうこう言う以前に自分が子供である事がバレバレだな。大人なら車は購入費だけでなく維持費も高額で高級外車なら尚更莫大な金額になる事は知ってるはずだし、実際看護師というものは離職率がかなり高いし、労災云々は話がずれている。そもそも未実は少なくとも霧崎医院に1年以上勤めていた事を仄めかしている。それだけの間ブラック企業で働かされていたのならそんな優雅なカーライフを送る精神的身体的状態にあるとは思えないが - 名無しさん (2019-05-22 08 38 46) 霧崎に対する批判って正にその「キレやすくて」云々の負担の大きさだと思う。少なくとも「残業させまくって金払わないとかいうブラック」なんて形で批判されてるのは俺は見たことが無い。 - 名無しさん 2016-12-28 13 39 57 うん。霧崎に対する批判は分かるんだよ性格悪いから。ただそれはブラック企業って奴とは違うだろうって話で。ブラックって扱い自体は他のwikiでもぼちぼちないか？ - 名無しさん 2016-12-31 11 36 54 結局一部記事の移転の話はどうなったの？あれだけ編集合戦が激しかったのに議論が全くないし、半年近く経っても移転先が見つからないなら差し戻してもいい気がする。 - 名無しさん 2016-11-12 07 59 42 管理人です。記事の移転については、現在も有志の方による移転を希望していますが、名乗り出てくださる方がいらっしゃらない状況です。すなわち、当Wikiのような編集合戦が起きた時に責任を持って行動できる、という方ががいらっしゃらないということだと思っています。私としてはこれまで通り、再び編集合戦が起きた時にこれ以上責任が持てませんので、差し戻す予定はありません。よろしくお願いします。 - 管理人 2016-11-12 08 41 44 大逆転裁判の加害者の量刑については、1900年当時の大日本帝国と大英帝国の刑法を基準にした方がいいかなと思う - 名無しさん 2016-12-16 23 56 14 OK、その前に移転先見つけなきゃね - 名無しさん 2016-12-29 09 06 51 細かいことだけど、裁判４の謎の「昔ムチの人が『拳銃の発砲距離で自殺か他殺か判るのよ』」のところ、これムチの人じゃなくて親父のほうじゃなかったっけ - 名無しさん 2017-02-19 22 20 58 慈獄政士郎は、「地獄で反省しろ」の気がする - 名無しさん 2017-09-02 14 48 14 大逆転2の被害者の非は ジェゼール 有罪 ペテンシー(殺人未遂) 有罪 ダンカン 無罪 漱石(殺人未遂) 無罪 メニンゲン 有罪 ドクター・シス(脅迫) 有罪 バンジークス(殺人未遂) 無罪 グレグソン 有罪 ミテルモン(暴行・監禁) 執行猶予つき有罪 バンジークス兄 有罪 玄真 執行猶予付き有罪 こんなところ？- 名無しさん 2017-11-11 21 00 03 「被害者に非はあったのか」と「加害者達の量刑は？」の記事の転移先、まだ見つかっていないのでしょうか？ - 名無しさん (2022-08-08 20 40 20) 管理人です。現在も有志の方による移転を希望していますが、名乗り出てくださる方がいらっしゃらない状況が続いています。 - 管理人 (2022-08-08 21 44 56) 別のページでまとめwiki作ってそこに記載するのは問題ない? - 名無しさん (2023-07-05 15 57 50) 管理人です。別のページというのが、当Wiki内に別のページを作るという意味でしたら、結局私が管理をしなければならないということにならないので困ります。 申し出た方に責任持って管理をしていただくため、別のWikiを作成の上、そちらに移転をお願いします。 なぜ移転を希望したのかは上にある通りに、「編集合戦が起きた時にこれ以上責任が持てない」ことが理由です。 - 管理人 (2023-07-05 18 50 01) 逆転裁判6の犯人の罪状はどうなると思いますか? - 名無しさん (2022-11-10 11 18 09) 漠風：無罪はないんじゃね? 襲名関連の行動に大分問題があるし 執行猶予付き有罪かあるいは有罪が妥当なんでは それ以外はまあ問題ないけど - 名無しさん (2023-02-16 12 42 34) 「当Wikiの一部ページ移転の提案について」だけど、どう転んでももうトラブルの種にしかならんから移転とか無しで永久封印でいいだろう。もし今後移転を申し出る人がいたらやめとけと止めてやった方がいい。もう存在そのものを完全に忘れるべき。 - 名無しさん (2024-01-20 09 39 08)
https://w.atwiki.jp/dynamite/pages/615.html
ドリーム実評価議論2013 横浜の攻撃がはんぱない - 名無しさん 2014-05-31 17 17 56 ノリさんが真っ白やったからしゃーない - 名無しさん 2014-05-31 20 14 39 千葉最強説 - 名無しさん 2014-07-24 12 54 28 東京B最弱説 - 名無しさん 2014-07-28 13 03 45 東北の投手力がピーク。やはりナーくんの存在は大きかったな - 名無しさん 2014-07-29 12 06 45 まさかこんなに弱くなるとは思わなかったよね、東北 - 名無しさん 2014-07-30 12 25 33 まー君がメジャーに挑戦することを知った時点で察しはついた。 - 名無しさん 2014-07-30 17 53 45 弱ければ弱いほど燃えるんだろ？ - 名無しさん 2014-07-30 18 40 55 本当に好きなチームだったら強弱関係なく使うもんなのかもね - 名無しさん 2014-07-31 12 57 56 それにしてもドリーグ査定をこのまま毎年ずっと続けていくんだろうか、運営は - 名無しさん 2014-07-31 12 59 11
https://w.atwiki.jp/shiokoku/pages/46.html
名前 コメント
https://w.atwiki.jp/mh4gwiki/pages/17.html
#freeze Wikiの編集方針に関してのコメントフォームです。 名前 トップページの誤字。未来永坊じゃなくて未来永劫。ログインできないのでどなたか編集お願いします。 - 名無しさん 2014-08-16 15 21 26
https://w.atwiki.jp/skygaleon_s/pages/315.html
wikiの運営方針についての専門板。依頼・要望板と違い、管理人からの質問形式を取ります。 文字起こしがとにかく面倒。特技・行動欄についても画像でいいんじゃないでしょうか。2chに貼られてた画像を元に「運命の三姉妹」のページを作ってみましたので見ていただければ。 - 名無しさん 2014-08-23 09 22 22 Lvによる行動・能力変化など、テキストでなければ情報が不足すると思いますよ。ただし、画像貼って、今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、 - 名無しさん 2014-08-24 07 00 02 ↑すいません誤送信です。。今回の『運命の三姉妹』のように誰も情報を載せていないページであれば、画像だけでも貼ってくれれば他の人がテキスト化するきっかけになるし良いと思います。 - 名無しさん 2014-08-24 07 06 21 テキスト化しておきました。画像だけでも載せてもらえれば編集する方としてもやりやすいですし、とりあえず画像でページを作る（そしてその後テキスト化する）、というのはありだと思います - 名無しさん 2014-08-24 09 26 37 遅くなりましたが皆様ご意見ありがとうございました。しばらく編集などに参加できず申し訳ありませんでした。 - 管理人 2014-09-10 15 35 25 テンプレについては、編集の煩雑化からwiki参加への敷居が高くなってしまう可能性を考え、新テンプレの採用は見送らせていただきます。一応元々あったテンプレページ自体は残しておきます。 - 管理人 2014-09-10 15 35 50 しかし基本情報欄での進化前・進化先ページへのリンクや行動毎の区切り線などは参考にして旧テンプレに取り入れてみましたので、それを暫定版として置いておきます。テンプレの改良案は随時募集していますので、これからも当wikiをよろしくお願いします。 - 管理人 2014-09-10 15 36 21 また画像を使用しての先行でのページ作成、後に時間のある方が書き加えるという方針を提案していただきましたが、とても良いと思います。wikiには画像アップのサイズ制限がありますので、そこにだけ気を付ければ6弾ETからでも取っていけるやり方ではないかと。ご意見ありがとうございました。 - 管理人 2014-09-10 15 36 44 新テンプレへページ以降させてる人がいますけど、使用率の高いカードばかりするのをやめてもらえますか・・・・・ 統一感が全く無くなるのでやるならU・UC漏らさず全てやってほしいです - 名無しさん 2015-02-13 10 43 23 統一感という点で、もう一つ。能力値の太文字・色、進化前先の表記順、効果１と効果２の間の妙な改行など結構修正点があって結構面倒だったりします・・・・ - 名無しさん 2015-02-13 10 48 35 C・UC漏らさずやって行こうと思います。個人的には今あるページを豪華(装飾を多め)にすることで、スカガレのユーザーを拡大させたいと思っております。（華やかなページで興味を持ってもらえれば・・・と。）ただし、管理人さん及び編集に参加して頂ける方が申し上げる通り、敷居が高い、面倒という意見が御座いますので、せめてブラウザ上で折り返しの起きない形でのページ作成を目標に努めております。 - 名無しさん 2015-03-12 12 42 03 それなら華やかにするのは「はじめての方へ」のページだけでいいのでは？すでに各カードのページを見てる方は興味は十分持ってるはずですし。装飾を作るよりwikiの本来の目的である中身(情報)の充実を図っては。このコメントを書いてる暇があれば編集しろっていうツッコミもありますがね。 - 名無しさん 2015-03-13 02 31 22 ９弾環境で流行っているデッキの更新が無いため自分の方で追加しても大丈夫でしょうか（と許可取る前にモロシィダジヴォーグを作ったのですが - 名無しさん 2015-06-23 16 43 34 同一れアリティの同名カード、登録どうしましょうか 現状URで2種類ですが。 - 名無しさん 2015-11-07 19 33 47 編集お疲れ様です。AN/UR等で問題ないと個人的には思います - 名無しさん 2015-11-07 20 30 54 とりあえず、AN/URでいれちゃいますね。10弾・スペシャルに関わらず、Wikiに後で掲載された方がAN表記になりますが。統一感でないので、ページ名称変更はメンバの方でお願いしますね。URすらページが無いってのが嫌なので･･ - 名無しさん 2015-11-08 10 25 24 11弾のカードリスト更新お疲れ様です。ですがページのアンカーが１弾になってしまうので１１弾と区別するページ名はどうしましょう - 名無しさん 2015-11-30 23 15 36 名前
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/779.html
2015年4月12日にヤャットで行われた第7回昇・降格議論の最終議論(2回目)のログ(前半)ですなｗｗｗｗ 下から読む以外ありえないｗｗｗ 後半はこちら 2015年4月11日ヤャットで行われた第7回昇・降格議論最終議論はこちら→(前半/後半) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン【二軍】→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー(23 06) Yaito (我ヤジリ使ったことないですが議論を拝見したかぎりでは2軍だと思いましたな)(23 05) Hanada 二軍決定ですなｗｗｗ(23 05) 役割論者ヤロユキ ヤリジオンですかなｗｗｗｗｗｗギリ2軍ですかなｗｗｗｗｗｗ(23 05) べがんり 二軍ですなｗｗｗ(23 05) Alka(セヤナ) 準伝で両党めざ氷まで厳選して使う価値はない気がするので二軍候補ですなｗｗｗ(23 05) ヤバコイル 二軍ですなｗｗｗ(23 05) ヤゲキッスは一軍 二軍ですなｗｗｗｗ(23 05) まの 我もROMですなｗｗｗ(23 05) yuu 2軍(23 05) 山田@ 二軍ですなｗｗｗ(23 05) HROK 二軍ですかなｗｗｗ微妙ですがなｗｗｗｗｗ(23 05) オルベル 我はROMっておきますぞｗｗｗ(23 05) yuu めざ氷なしで運用した人とかいるんですかなｗｗｗ？(23 05) ヤャンデラLOVE 二軍でいいと思いますなｗｗｗ(23 05) Yaito 2軍(23 05) ハマ 2軍ですなｗｗｗ(23 05) ユキ(ヤン) 二軍ですなｗｗｗ(23 05) YYT 二軍ですなｗｗｗ(23 05) ヤリーゼ ２軍だと思いますなｗｗｗ(23 04) ヤキ 二軍(23 04) 桂馬 二軍ですなｗｗｗ(23 04) 窒素 2軍ですなｗｗｗ(23 04) Hanada 二軍ですなｗｗｗ(23 04) だれかっち 二軍ですなｗｗｗ(23 04) ヤムロ・レイ 二軍(23 04) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(23 04) ヤヴァ 二軍(23 04) ヤリーゼ 位置づけはアリエールｗｗｗ １軍 ２軍 ありえないｗｗｗですかな？(23 04) やおや 二軍に入れさせてもらいますぞｗｗｗ(23 04) ----ここから投票ですぞｗｗｗ---- まの 厳選難に関してはヤジもヤジなので関係ありませんなｗｗｗ(23 04) 桂馬 厳選難易度爆上げですからなｗｗｗ(23 04) ヤムロ・レイ そろそろ投票に行きますぞｗｗｗ(23 04) ヤムロ・レイ 両刀ヤリジはめざ氷が必要になるのがきついですなｗｗｗ(23 04) オルベル ヤケイブニンｗｗｗ(23 03) ヤバコイル 両刀ヤリジはヤケモン足り得ると思いますなｗｗｗ(23 03) ヤリーゼ 冷静にしてるとその物理枠もけっこう厳しかったですなｗｗｗ(23 02) Hanada 昨日から交換読み抜群前提のヤケが続々認められてるのでそこはなんともいえませんなｗｗｗ(23 02) 矢部 格闘ヤケで一致最高火力がインファなのは評価に値しますなｗｗｗ(23 02) yuu 特殊型でも4枠目は物理技ですなｗｗｗ(23 02) ヤヴァ ぶっちゃけ超火力のヤケモンではないので半減でもゴリ押せないのが気にはなりましたぞｗｗｗ(23 01) HROK それではやはりヤケモン足り得ない気がしますがなｗｗｗ我が硬いんですかなｗｗｗｗ(23 01) ヤリーゼ 悪の波動を受けても特殊にはなんらいいことありませんからなｗｗｗ＞ヤランラ氏(23 01) Hanada しかし低さを理由に落とされる程では無いと思いますなｗｗｗ(23 01) ヤキ XYの時は鉢巻で運用してましたが火力は言うほど気になりませんでしたなｗｗｗ今は知りませんなｗｗｗ(23 00) ヤランラ海峡 せっかく悪技に繰り出してAがあがっても特殊型だと勿体無く感じそうですなｗｗｗ(23 00) ヤュレー 特殊ヤキノオーとかだとスイクンに繰り出し時+次ターンの二回瞑想を許してしまいますがこいつは早いので一回で済みますなｗｗｗ(23 00) 桂馬 準伝の特殊耐久ですなｗｗｗ(23 00) ヤリーゼ 相手の弱点をつけないと負担はかかりづらかった感じですなｗｗｗ(23 00) yuu 一時間経過ですなｗｗｗ(23 00) 山田@ 少し負担は軽いですなｗｗｗ(23 00) Alka(セヤナ) Sボンノーンは地味に論者戦で脅威だったりしましたがメガヤタと山田のせいでその地位も怪しくなりましたなｗｗｗ(23 00) 窒素 サザンは大体が拘りなので文字以外に繰り出すんですぞｗｗｗ(23 00) ヤヴァ 眼鏡文字も耐えますぞｗｗｗ(23 00) HROK しかしあの火力で交代先にまで負担かけれるんですかなｗｗｗ(22 59) 桂馬 サザンには文字があるのではないですかなｗｗｗ(22 59) 矢部 ゲンガーも祟目多すぎですなｗｗｗｗ(22 59) 役割論者ヤロユキ 一旦落ちますなｗｗｗｗｗｗ(22 59) ヤヴァ サザン対策に困ったときは助かってますなｗｗｗ(22 59) ヤランラ海峡 ヤリガもゲンガーとガルド、同時には役割破壊できませんなｗｗｗ(22 58) ヤキ むしろ特殊耐久こそ最大の魅力ですなｗｗｗ(22 58) ヤランラ海峡 ヤシギの叩きは遂行補助技ですなｗｗｗ(22 58) Hanada 山田軸なんかにはヤリジオンが欲しくなりますなｗｗｗ(22 58) 桂馬 メジャーなミトムに役割が持てるので、多い方ですなｗｗｗ(22 58) ヤゲキッスは一軍 特殊耐久もヤリジオンの魅力ですなｗｗｗｗ(22 58) yuu ヤシギも叩きないと厳しいですがなｗｗｗ(22 58) ヤリーゼ 範囲がピンポイントなので 自分のヤーティに水ロトやスイクンなどが突き刺さる場合のみあり得るとおもいますなｗｗｗ(22 57) Hanada 対スイクンもそうですが火傷が気にならない草枠というのは大きいと思いますぞｗｗｗ(22 57) ハマ ヤリジオンは役割対象少なくないですかな？ｗｗｗ(22 57) ヤヴァ しかしゲンガーとガルド重すぎですなｗｗｗんんｗｗｗ(22 57) Alka(セヤナ) スイクンは物理草だと熱湯3割の運が絡んでくるので遂行は特殊の方がやりやすいですなｗｗｗ(22 57) Ｙ・ｌ 特殊にせよ物理にせよスイクンには安定しませんでしたがなｗｗｗ(22 57) うどんこ 我なんて寧ろヤリガロンを信用してませんなｗｗｗｗ(22 57) Yaito 洗濯機に有利なのは評価できますなｗｗｗ(22 57) 桂馬 鬼火を怖れなくていい点に置いてヤリジオンが有利ですなｗｗｗ(22 56) 窒素 ランドはむしろヤリジに出てくるんじゃないですかなｗｗｗだからめざ氷がいるんですぞｗｗｗ(22 56) 山田@ ミトム対策には確実ですなｗｗｗ(22 56) べがんり ヤリガでやkｗｗｗといいますが水トム大増殖環境なら逆にヤリジでやkｗｗｗになることを留意する必要もありませんかなｗｗｗ(22 56) ヤュレー ミトムやスイクンにほぼ確実に先手取れる草は他にいませんからなｗｗｗ(22 56) ヤヴァ 地震のほうが効くので何も問題ありませんなｗｗｗ(22 56) Alka(セヤナ) ロトムにはほぼ出し勝ちみたいなものですなｗｗｗ(22 55) ヤリーゼ あとランドが役割範囲に上げてる方もいますがスカーフランドのとんぼが結構効きますなｗｗｗｗｗｗｗ(22 55) ヤムロ・レイ 熱湯ぶしゃーからの眠るで逃げ切られそうですなｗｗｗ(22 55) yuu んんｗｗｗPM緑みづらいですなｗｗｗ(22 55) Ｙ・ｌ ヤリガロンに勝る点は高いSによりロトムの鬼火より先に動けることですなｗｗｗ(22 55) ユキ(ヤン) あとヤリガではスイクンに役割持てませんなｗｗｗ(22 55) ヤバコイル ヤリジのほうが安定しますなｗｗｗ(22 54) ヤヴァ 比べられませんぞｗｗｗ(22 54) ヤヴァ ヤリジオンはサザンに強いという差別化が出来ますぞｗｗｗ一概にヤリガロンと(22 54) ユキ(ヤン) ヤリガだとミトムへの役割はギリッギリですなｗｗｗ(22 54) 矢部 ヤリガと違いミトムの鬼火を恐れなくて済むのは大きいですなｗｗｗ(22 54) yuu やはりドランと組ませますなｗｗｗ(22 54) ヤリーゼ 我はヤリジ ヤードラン ヤマダ ヤラ ヤュバルゴ ヤャラで潜ってましたなｗｗｗ(22 54) Yaito 種族値や特性的にもヤジリオンよりヤリガロンの方がいい気がしますなｗｗｗDはヤジリの方が上ですがなｗｗｗ(22 53) ヤタグロス ヤリガでしたなｗｗｗ(22 53) ヤムロ・レイ 絶対的かつ繁栄してるポケモンに強いと聞くと二軍の実力はありそうですなｗｗｗ(22 53) ヤヴァ エナボ、気合い玉、めざ氷、インファですぞｗｗｗ(22 53) ヤタグロス ヤリジと役割対象被ってるだけあって特殊の方が活躍できそうですなｗｗｗ(22 53) Alka(セヤナ) 特殊ヤリジがスイクンの役割遂行のしやすさならエナボの威力が低くてギガドレ採用がありだった第五世代の方が上だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ(22 53) ヤヴァ ですがスイクン、ランドロス、水ロトム、ポリゴン２への役割遂行能力はとても高いですなｗｗｗ相手にゲンガーやギルガルドがいるときは選出したくないですがなｗｗｗ(22 53) ヤリーゼ 洗濯機の攻撃については苦労しませんでしたぞｗｗｗピンポすぎますがなｗｗｗ(22 53) まの 実際に運用した方はどのような構成で運用していたんですかな？ｗｗｗ(22 53) Hanada ミトムは余裕で落とせますなｗｗｗ(22 53) ヤリーゼ 仰るとおりでしたなｗｗｗ防弾あれば無償降臨できた場面も多かったですなｗｗｗ＞Y・I氏(22 52) ヤゲキッスは一軍 バンギラスなサザンドラにも強いですなｗｗｗｗ(22 52) ヤムロ・レイ そこらへんに湧いてる洗濯機はこいつで確実なんですかな？ｗｗｗ(22 52) yuu 気合い玉ﾋｮｲﾋｮｲですなｗｗｗ(22 52) Ｙ・ｌ ヤリガロンでやkという場面が多いですなｗｗｗ(22 52) 桂馬 ハマさん、今はヤリジオンですぞｗｗｗ(22 52) ヤヴァ そのため、こちらの交代を読まれやすいので他のヤケモンに負担が大きくかかってしまいますなｗｗｗ(22 51) YYT 両刀ヤリジオンは役割論理もてますなｗｗｗ(22 51) ヤリーゼ ヤリジの尻はアローホイホイなのでアローを呼ぶのに役割が持てましたなｗｗｗ(22 51) ヤキ ヤリガより水への役割は遥かに持てそうですなｗｗｗ机上ですがなｗｗｗ(22 51) ハマ なのに昨日はヤトリックではありえないんじゃないかと言ったのはなんなんですかな？ｗｗｗ(22 51) ヤヴァ 環境にいるゲンガーやギルガルドに少しの負担もかからないのは痛く感じましたぞｗｗｗ(22 51) Ｙ・ｌ 炎飛行読みでエッジ打ちやすいくらいですなｗｗｗ(22 50) ヤャンデラLOVE スイクンが増えてクレセが減っているのは追い風ですなｗｗｗしかしおいかぜ()はありえないｗｗｗ(22 50) ヤリーゼ 一応さっき貼ったBV 置いておきますなｗｗｗ ZTXG-WWWW-WWXR-FGGG(22 50) Hanada インファは正直そこまで必要なんですかなｗｗｗ(22 50) ヤュレー とにかく洗濯機やスイクンに先手取れるのが大きいですなｗｗｗｗ(22 50) Hanada 我としてはエッジがあれば十分役割破壊出来そうだと思えるんですがなｗｗｗ(22 50) yuu スイクンいますなｗｗｗ(22 50) ヤヴァ ランドロスも役割対象ですぞｗｗｗ(22 50) Alka(セヤナ) 特殊型にしてもインファは残しておかないと実質死に特性のヤケモンになりますなｗｗｗありえないｗｗｗ(22 50) ヤリーゼ その感想としてはポリ２と水ロトムくらいしか役割対象がいなかった感じで環境に合ってないと思いましたなｗｗｗｗ(22 49) ハマ 火力上がる石がありえないわけないですなｗｗｗ(22 49) ヤヴァ 役割遂行能力は高めですが、技の威力が低めなので役割破壊能力はあまりにも低く感じましたぞｗｗｗ(22 49) 桂馬 もう一度ここに貼ってくださいなｗｗｗ(22 49) ヤリーゼ ヤリジオンの議論開始なのに他の話するの紛らわしいですぞｗｗｗ(22 49) だれかっち ヤリジはｂｖページに軽い考察とｂｖを貼らせていただきましたぞｗｗｗ(22 49) Hanada 今世代というかORASですなｗｗｗ(22 49) 窒素 昨日ヤリジに関する誰かのロジックありませんでしたかなｗｗｗ(22 49) ヤリーゼ ちょっとまってほしいですなｗｗ(22 49) Hanada 今世代では実機で使っていませんが議論に参加してはまずいですかな？ｗｗｗ(22 48) ハマ 我はヤトリックの方が多いですなｗｗｗ(22 48) Ｙ・ｌ ヤリジはＡが低くタイプ一致の範囲も被りますなｗｗｗ(22 48) やおや まあ使ってないヤケは一歩引いた方が良さげですなｗｗｗ(22 48) yuu アリエールｗｗｗ 物理型は2軍候補かもしれませんなｗｗｗ(22 48) 矢部 我も静観ですなｗｗｗ(22 48) ヤヴァ ヤリジオンは環境に強いヤケモンでありますが、環境に弱いヤケモンでもありますなｗｗｗ(22 48) ヤキ データ不足が2連で並びましたなｗｗｗ(22 48) ヤリーゼ ヤャット前にヤリジオンについて我が検証したBVを貼ってましたなｗｗｗ(22 48) ハマ ヤトリックのときもヤロテスタントのときもありますが進化しときAがちゃんと上がり火力が上がってるのでアリエールですなｗｗｗ(22 48) 桂馬 ここも我はスルーですぞｗｗｗ(22 48) ユキ(ヤン) ヤヴァ氏お願いしますなｗｗｗ(22 47) うどんこ というかヤトリックかヤロテスタントかなんて決めなくていいですなｗｗｗｗ(22 47) ヤランラ海峡 ヤリジはromですなｗｗｗ(22 47) やおや 議論放棄ｗｗｗ(22 47) ----ここからビリジオンの議論ですぞｗｗｗ---- Hanada ヤトリックの実際の人数は正直触れづらいことですしなｗｗｗ(22 47) 窒素 ヤトリックが使うならすぐメガシンカしかありえないんじゃないですかなｗｗｗ知りませんがなｗｗｗ(22 47) ヤランラ海峡 何も決まらなかった、何も決めなかったことにしておけばいいですかな？ｗｗｗ(22 47) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ【二軍】→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)【議論放棄】→ビリジオン→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー(22 47) 桂馬 ヤリジオンでしたかなｗｗｗ(22 47) 矢部 ヤロテしかいないなら決めるべきではないでしょうなｗｗｗ(22 47) ヤリーゼ 次行くべきですなｗｗｗ(22 47) 霧ヤ ゴツメ・タネマはヤロテスタントになりますなｗｗｗ(22 47) ヤムロ・レイ この議論はヤトリック不在によりなんもないですなｗｗｗ(22 46) Ｙ・ｌ 次に進むべきですなｗｗｗ(22 46) ユキ(ヤン) 2メガ構築の時だけヤトリック仕様になりますがそれだけですなｗｗｗ(22 46) Alka(セヤナ) ヤケモン認定されたものはチョッキ以外はどちらでもありではないですかなｗｗｗにわかが間違える元を作るのはあまり良くないですなｗｗｗ(22 46) ハマ なぜメガギャラドスがヤトリックでありえないか聞きたいですなｗｗｗ(22 46) やおや これヤトリックいませんなｗｗｗ(22 46) ヤランラ海峡 ヤトリックでありえない理由の論拠って、通常ヤャラとメガヤャラは切り離して考えられない→通常状態で持ち物無しで戦うのは異端 通常状態より明らかに弱くなるのにメガ石持たせるのはありえない だからで間違いないですかな？ｗｗｗ(22 46) ヤリーゼ チョッキ否定派なだけのヤロテと言われたらそれまでですからなｗｗｗ(22 46) うどんこ おそらくみんなゴツメヤャラ使ってますなｗｗｗ(22 46) HROK 我もROMりますなｗｗｗ(22 46) yuu まずヤトリかヤロテか投票しませんかなｗｗｗ(22 45) ヤュレー ヤトリックではないので沈黙→誰もしゃべらないとかなってしまいそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ(22 45) ヤムロ・レイ んんｗｗｗヤトリックの論者の方はいませんかな？ｗｗｗ(22 45) YYT 我はヤロテスタントなので見届けますなｗｗｗ(22 45) ヤリーゼ 水ジュエルが消えて持ち物なくてゴツメヤャラ使ってる我としてはヤトリックかどうか微妙なところですなｗｗｗ鉢巻がヤャラに回ってくることが少ないですからなｗｗｗ(22 45) うどんこ ヤスゴドラがヤトリックでも使えるのにメガヤャラがヤトリックではありえないとかわけわかめですなｗｗｗｗ(22 45) Ｙ・ｌ ROMりますぞｗｗｗ(22 45) ヤムロ・レイ 知りませんなｗｗｗ(22 44) 窒素 もしヤロテスタントしかいないのなら決めるべきではないと思いますぞｗｗｗ(22 44) Hanada ヤトリックの方の意見を聞きたいですなｗｗｗ(22 44) ヤャンデラLOVE 昇格当初は否定のばかりされていたヤスゴが、今ではこんなに評価されるようになったなんて胸熱ですなｗｗｗ(22 44) 桂馬 我はヤロテスタントなので自重しておきますなｗｗｗ(22 44) やおや これはヤトリックのみで議論した方がいいんですかなｗｗｗ(22 44) ヤリーゼ 進行の方以外全体メッセージやめて欲しいですなｗｗｗわかりづらいですぞｗｗｗ(22 44) ----ここからメガギャラドスの議論ですぞｗｗｗ---- ヤヴァ この中でヤトリックの方はいますかなｗｗｗ(22 44) ハマ メガギャラドスはヤトリックでもアリエールですなｗｗｗ(22 44) 窒素 今日の議論にヤトリックの方はいるんですかな？ｗｗｗ(22 44) ヤランラ海峡 二軍ですなｗｗｗ(22 43) やおや 二軍ですなｗｗｗ(22 43) ヤタグロス 二軍ですなｗｗｗ(22 43) Ｙ・ｌ 次は何ですかなｗｗｗ(22 43) 霧ヤ 二軍ですなｗｗｗ(22 43) YYT 二軍ですなｗｗｗ(22 43) Hanada 二軍ですぞｗｗｗ(22 43) 窒素 2軍ですなｗｗｗ(22 43) ヤキ 二軍ですなｗｗｗ(22 43) ヤャンデラLOVE 二軍ですなｗｗｗ(22 43) やおや まあ特に問題はないですなｗｗｗ(22 43) ヤヴァ 二軍(22 43) 役割論者ヤロユキ 普通に二軍ですなｗｗｗｗｗｗ(22 43) ヤゲキッスは一軍 二軍ですなｗｗｗｗ(22 42) ハマ アリエール→2軍だと思いますなｗｗｗ(22 42) yuu んんｗｗｗメガヤドのせいで混同しましたなｗｗｗ(22 42) 桂馬 二軍候補ですなｗｗｗ(22 42) HROK んんｗｗｗ誰の議論か教えてくれませんかな？ｗｗｗｗｗ(22 42) ヤリーゼ やり直してもいいですぞｗｗｗ(22 42) Hanada 二軍ですなｗｗｗ(22 42) ヤバコイル アリエールｗｗｗ(22 42) Hanada アリエールことになりましたなｗｗｗ(22 42) 山田@ アリエールｗｗｗ(22 41) うどんこ ありえないｗｗｗ(22 41) ユキ(ヤン) 二軍ですかなｗｗｗ(22 41) 役割論者ヤロユキ 二軍ですなｗｗｗｗｗｗ(22 41) Alka(セヤナ) 二軍維持ですなｗｗｗ(22 41) 霧ヤ アリエールｗｗｗ(22 41) 矢部 二軍ですなｗｗｗｗ(22 41) YAT アリエールｗｗｗ(22 41) 役割論者ヤロユキ アリエールｗｗｗｗｗｗ二軍か一軍で迷いますが(22 41) ヤゲキッスは一軍 アリエールですなｗｗｗｗ(22 41) YYT アリエールｗｗｗ(22 41) ヤランラ海峡 二軍ですなｗｗｗ(22 41) だれかっち アリエールｗｗｗ(22 41) ヤャンデラLOVE アリエールｗｗｗ(22 41) 桂馬 二軍候補ですなｗｗｗ(22 41) ハマ アリエールｗｗｗ(22 41) Hanada アリエールｗｗｗ(22 41) ヤキ アリエールｗｗｗ(22 41) ヤュレー 二軍ですなｗｗｗ(22 41) 窒素 アリエールｗｗｗ(22 41) ヤタグロス アリエールｗｗｗ(22 41) ヤムロ・レイ アリエールｗｗｗ(22 41) やおや アリエールｗｗｗ(22 41) ヤヴァ アリエールｗｗｗ(22 41) ヤランラ海峡 後出しから倒せない相手との打ち合いってガルーラ以外だと誰ですかな？ｗｗｗ(22 41) ヤャンデラLOVE 異教徒の起点づくりボスゴ読みで居座られる事が多いですなｗｗｗ(22 41) Ｙ・ｌ アリエールｗｗｗ(22 41) ヤリーゼ アリエールｗｗｗ２軍だとは思いますがなｗｗｗ(22 41) まの ありえないｗｗｗ(22 41) ----ここから投票ですぞｗｗｗ---- ヤヴァ 馬鹿力でH振りメガガルーラを一撃で落とせませんなｗｗｗ逆に狩られてしまいますぞｗｗｗ馬鹿力いりませんなｗｗｗ(22 41) 矢部 A140のタイプ一致が通りが悪いとなるとどうなんでしょうなｗｗｗ(22 41) ヤムロ・レイ 投票行きますぞｗｗｗｗ(22 41) べがんり 相手がサイクル戦してくれないんだから仕方ないですなｗｗｗ(22 40) まの 運用したことがないのですがこいつは相手に居座られやすいんですかな？ｗｗｗ(22 40) ヤムロ・レイ シンカしたら物理耐久にものをいわせて押し切るんですなｗｗｗ(22 40) うどんこ だから後出しから倒せないと役割対象とは呼べないんですなｗｗｗ(22 40) Hanada 居座って遂行出来るなら問題無いと思いますぞｗｗｗクルクル回された時に交代先を崩せなければそれは問題になりますかなｗｗｗ(22 40) だれかっち 進化できれば大抵の一致弱点にすら繰り出せるのでどうにか進化する以外ありえないｗｗｗ(22 40) Ｙ・ｌ 相手が居座るなら役割遂行できるということですなｗｗｗ(22 40) やおや 最大火力落ちるのがありえないならメガマンダの特殊型もありえませんなｗｗｗ(22 40) ユキ(ヤン) 繰り出せてかつ倒せる相手への撃ち合いは問題ないですなｗｗｗ(22 40) ヤランラ海峡 打ち合いというのは野菜ｖｓバシャ対面で突っ張ることをいうんじゃないんですかなｗｗｗヤスゴのそれとは違うと思いますぞｗｗｗ(22 40) 窒素 役割対象が引かないだけなので打ち合いになっても問題なく無いですかなｗｗｗ(22 40) 矢部 相手が居座るならそれは打ち合い（）ですぞｗｗｗ(22 39) うどんこ 最大火力下がるとか役割対象がみんな撃ち合い想定とか異端の固まりなんですが落とせるビジョン見えませんなｗｗｗ(22 39) 役割論者ヤロユキ 高乱数で落ちるんじゃなかったんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ(22 39) ヤリーゼ ガルは役割対象なのかどうかという話でもありますなｗｗｗ(22 39) ヤムロ・レイ 打ち合いが強い辺りは異端ですなｗｗｗ(22 39) ヤバコイル 出来ますぞｗｗｗ(22 39) ヤュレー 打ち合い想定と言うよりは役割対象と打ち合いになりやすいんですかなｗｗｗ(22 39) yuu 打ち合いに関してのロジックが多いですなｗｗｗ(22 39) まの さっきも言いましたがガルは馬鹿力で落とせないので辛くないですかな？ｗｗｗ(22 39) 役割論者ヤロユキ 3dsからヤャットできるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ(22 38) ヤキ 鋼単で数値受けですので打ち合い気味になるのは仕方ないですなｗｗｗ(22 38) ヤリーゼ ヤーティによって穴を埋めるメガヤドランどメガヤスゴドラ ほんと似てると思いますなｗｗｗ(22 38) ヤムロ・レイ 40分過ぎたあたりから投票行きますぞｗｗｗ(22 38) うどんこ どちらにせよ撃ち合い()想定なんですなｗｗｗ(22 38) Hanada 文字来ても下降補正なら全然痛くないですなｗｗｗ特殊型は知りませんなｗｗｗ(22 37) ユキ(ヤン) 事故でいいですなｗｗｗ(22 37) まの 身代わりの１１％未満ですなｗｗｗ(22 37) ヤリーゼ 調べてもらって感謝以外ありえないｗｗｗ我がよくあたるだけでしたなｗｗｗ(22 37) まの PGLでは圏外でしたぞｗｗｗ(22 37) ヤムロ・レイ 中乱数で耐えますなｗｗｗありえないｗｗｗ(22 37) ヤゲキッスは一軍 一割ぐらいですかなｗｗｗｗ(22 37) 矢部 ヤーティは特殊ガルは珠キング並に無理ですなｗｗｗ(22 37) ヤャンデラLOVE C無振りのだいもんじぐらいならフィルターもあるので余裕ですなｗｗｗ(22 37) yuu グロパン地震低乱で耐えるんでしたっけなｗｗｗ(22 37) うどんこ 別にボブとアロー一度にみれなくていいですなｗｗｗｗ(22 37) 窒素 思考停止グロパンに繰り出せるヤケモンなんて鉢巻ガルドくらいでしたなｗｗｗ(22 37) ヤリーゼ 特殊ボルーラは事故みたいなもんだと思ってますが文字持ちはわりといた気がしますなｗｗｗ(22 36) 山田@ 物理に役割もてますなｗｗｗ(22 36) ヤキ 文字持ちボルーラってどれほどいるんですかなｗｗｗ(22 36) 役割論者ヤロユキ グロパンからの起点回避のためにも馬鹿力はいりますなｗｗｗｗｗｗ(22 36) ヤャンデラLOVE 特殊ボルーラは事故なので想定しなくていいですなｗｗｗ(22 36) ヤランラ海峡 ボブをまあ見れるってヤケのなかではボァイアロー対策と両立できるヤケモンはいまのところこいつだけですなｗｗｗ(22 36) ヤムロ・レイ 一応サンダーにも進化前もろはでHBをぶっ飛ばせますなｗｗｗ(22 36) Alka(セヤナ) 相変わらず役割対象謎なんですかなｗｗｗ(22 36) 役割論者ヤロユキ ノーマル技読みで出して地震で突っ張って来たところを馬鹿力ですなｗｗｗｗｗｗ(22 36) 桂馬 ボルーラにはグロパンで起点にされてしまいますなｗｗｗ(22 36) やおや 弱点ついて役割遂行が主な使い方ですかなｗｗｗ(22 35) ヤゲキッスは一軍 大文字がないボルーラには有利ですなｗｗｗｗ(22 35) Hanada 完全有利なヤケがいない以上野菜なんかも有利ということになっていますなｗｗｗ(22 35) ヤキ タイプ一致にも関わらずアイテはあまり使いませんでしたなｗｗｗ(22 35) Hanada 鋼技を抜くとうどんこ氏の仰る通りとんでもない異端ヤケですなｗｗｗ(22 35) 窒素 ボルーラとの役割関係ありましたかな？ｗｗｗ(22 35) 矢部 進化前はそれこそアローピンポ気味ですなｗｗｗ(22 34) ヤゲキッスは一軍 ヤャラドスと同じでシンカ前と後では別のポケモンだと考えるべきだと思いますぞｗｗｗｗ(22 34) Hanada 馬鹿力を抜くとバンギボルーラへの遂行に不安がありましたなｗｗｗ(22 34) だれかっち 我はヘビボをパーティに合わせてヘビボ炎p雷p地震から選択という感じで使ってましたなｗｗｗ(22 34) ヤリーゼ ヘビボは交代読みで撃てない上にわざわざ鋼弱点がこいつに投げられることないですからなｗｗｗ(22 34) 役割論者ヤロユキ 役割対象のボルーラに馬鹿力はいるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗ(22 34) ユキ(ヤン) XY時ですが諸刃アイテダイブ馬鹿力ですなｗｗｗ(22 34) ヤムロ・レイ ヘビボは馬鹿力とかみ合わないのでヘビボの代わりに地震入れたりもしましたなｗｗｗ(22 34) ヤヴァ ヤスゴはグロスも見れたのがよかったですなｗｗｗ(22 34) YYT 我も同じですなｗｗｗ(22 33) やおや ヤケモン仕様のボスゴは最高でも15％ほどらしいですなｗｗｗ(22 33) うどんこ 結構地震重要だと思いましたがこれ我だけですかな？ｗｗｗｗ(22 33) ヤュレー 馬鹿力が要らないと感じたので地震入れましたなｗｗｗ(22 33) yuu 同じですなｗｗｗ(22 33) ヤキ 我はヘビボをアイテにして後は同じ技で使ってましたなｗｗｗ(22 33) 矢部 岩は重いですからなｗｗｗ(22 33) ヤランラ海峡 特性も頑丈ばかりですし純粋なアタッカーはほとんどいないんでしょうなｗｗｗ(22 33) ヤヴァ 諸刃/アイアンテール/冷P/地震でしたなｗｗｗ(22 33) ヤリーゼ 同じ構成でしたがヘビボは確かに打つ機会がなかったですなｗｗｗ(22 32) ヤムロ・レイ それと全く一緒ですなｗｗｗ(22 32) Hanada 皆さんはどのような技構成で使われましたかな？ｗｗｗ我は諸刃/ヘビボ/冷P/馬鹿力でしたが、ヘビボは扱いづらい印象でしたなｗｗｗｗ(22 32) まの ２割でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ(22 32) ヤャンデラLOVE 異教徒のボスゴは殆ど起点作りですなｗｗｗメガ枠で起点作りは正直勿体ない気もしますがなｗｗｗ(22 32) 矢部 そういう使い方なら周りをメジャーポケにする必要がありますなｗｗｗ(22 32) うどんこ マグストは高耐久に拘束ダメ入るから許されるんですなｗｗｗ(22 32) まの 異教徒型ならイバンもそこそこ３割ほど居ますなｗｗｗ(22 32) べがんり そうなると打ち合いですがこちら的に有利な対面からの打ち合いなら何の問題もないですなｗｗｗ(22 31) 桂馬 挑発を受けて火力を押し付けることができますなｗｗｗ(22 31) ヤランラ海峡 先発で出したらステロ電磁波で場整えに着たようにみえるんでしょうなｗｗｗ(22 31) ヤムロ・レイ 異教徒のボスゴはステロ電磁波ですしなｗｗｗ(22 31) やおや こいつの諸刃はドランのマグストみたいなもんじゃないんですかな？ｗｗｗ(22 30) ヤュレー 腐っても鋼ではあるので半減読みで繰り出すことはそう難しくないですなｗｗｗ(22 30) ヤャンデラLOVE ヤットやヤイリューほどじゃないですが奇襲性能が高いですなｗｗｗ先発で出すとちょうはつ()撃たれまくる上、ボブやアローが居座る場面多すぎですぞｗｗｗ(22 30) ヤリーゼ 我がメガボスゴを使った時はバンギ対面で打ち合いになることが多かったですなｗｗｗ(22 29) うどんこ そして有用性以前にシンカ前の両刃が最大火力な事が異端なのは万が一ありえても譲れませんなｗｗｗ(22 29) ユキ(ヤン) ヤンリュウはORASで使いましたが全く選出できないゴミでしたが今回は関係ないですなｗｗｗ(22 29) 矢部 進化前がボケモンの奴ら全てに言えますなｗｗｗ(22 29) ヤムロ・レイ 初手で相手にマンムーが予想される場合先発安定ですなｗｗｗ(22 29) べがんり ガルーラに打ち合いでなく勝てるヤケモンがいればいいですが冷P増えたのでそんなのいませんなｗｗｗ(22 29) 桂馬 感謝以外ありえないｗｗｗ(22 29) ヤランラ海峡 他ヤケで見づらい役割対象はキザンとかじゃないですかなｗｗｗ(22 29) まの ヤンリュウは最悪ブレバに受け出しでも大丈夫ですなｗｗｗ(22 29) ヤキ 初手出しじゃないとキツイのはヤンリュウなどにも言えますなｗｗｗ(22 29) まの 桂馬氏＞メガヤスゴの議論ですぞｗｗｗ(22 29) Hanada 我が使った限り遂行出来ないというシーンは殆ど無かったですなｗｗｗ強いて言えば交代先に撃つ技に困りますなｗｗｗ(22 29) 桂馬 んんｗｗｗ今北産業ですなｗwｗ(22 28) ユキ(ヤン) シンカ前にじしんだのなんだのに繰り出せないのが多少問題ですなｗｗｗ(22 28) 役割論者ヤロユキ 打ち合いに有利って事はそいつに役割を持てるって事につながると思いますなｗｗｗｗｗｗ(22 27) まの これはＡＳ想定であり、実際はHに振ったガルもいるのでスリップダメ前提になってしまいますぞｗｗｗ(22 27) ヤキ Dは少なからず流星受けるんで入りますなｗｗｗ(22 27) ヤムロ・レイ 意地ランドの地震をH252とB4で確3とかいうキチガイですなｗｗｗ(22 27) ハマ 物理環境でこいつが落ちるなんて絶対にありえないｗｗｗ(22 27) Alka(セヤナ) ランキングから消えたから要らないと言われたりしていますが、今メガヤマダは対策がされすぎてランク外になっているだけで後で下のほうにのこのこ出てくると思いますぞｗｗｗ(22 26) やおや もっとCDSからHAによこせですなｗｗｗ(22 26) うどんこ そもそもガブガルに有利とか撃ち合い()重視の話ばかりなんですが明確な役割対象いるんですかな？ｗｗｗ(22 26) まの ボルーラに受け出しは可能ですが、肝心のボルーラに対して馬鹿力が低乱数ですなｗｗｗ(22 26) yuu 数値受けという点では似てますかなｗｗｗ(22 26) ヤランラ海峡 貴重なメガクチに投げれるポケモンなのに遂行力不足ですなｗｗｗ(22 26) Hanada 正直迷いますなｗｗｗ確かに有用なんですがなｗｗｗ(22 26) ハマ 一致地震ですら耐えますなｗｗｗ(22 26) 窒素 火力が落ちるといってもメガ前がボケモンなのですぞｗｗｗ(22 25) ヤリーゼ 使い方としては物理ヤジアイス運用なので２軍アリエールですなｗｗｗただメガ枠消費が痛いですなｗｗｗさっきも同じこと言いましたなｗｗｗ(22 25) Ｙ・ｌ 不一致地震程度なら余裕で耐える安心感ですなｗｗｗ(22 25) ヤゲキッスは一軍 メガボルーラに後出しできるところが強いですなｗｗｗｗ(22 25) ヤムロ・レイ 役割対象が多すぎですなｗｗｗ諸刃はアロー対面でメガしないで撃つ程度ですなｗｗｗ(22 25) だれかっち 火力が足りないといいたいですがあまりに役割対象が多いので2軍ですかなｗｗｗ(22 25) ヤリーゼ 単鋼の攻撃範囲狭すぎですが２色パンツでYTの穴埋めができますなｗｗｗ雷パンツは要りませんなｗｗｗ(22 25) まの 正直我には使い道がわかりませんなｗｗｗメガヤドランと違い受けられても遂行に支障が出ませんかな？ｗｗｗ(22 25) 矢部 諸刃をどう捉えるかが決め手でしょうなｗｗｗ(22 25) ヤリーゼ でも諸刃がタイプ不一致になってしまいますなｗｗｗA140と言う数値ほどの威力が出づらいですなｗｗｗ(22 25) 役割論者ヤロユキ アリエールですなｗｗｗｗｗｗ(22 25) ヤュレー 特殊フェアリーを止められないせいで構築に鋼が二体必要なのが辛いですなｗｗｗ(22 25) ヤキ なんだかんだで数値受け出来るのは便利ですなｗｗｗ(22 25) やおや 物理に対しての安定感を考えたら落としたくありませんなｗｗｗ(22 25) ヤリーゼ メガシンカすることで同じような体型のポケモン（）全般をほぼ見れますなｗｗｗ(22 24) うどんこ この間から火力が落ちても構わないとか言う調子のいい発言が多すぎるのでヤスゴドラは叩いておきますなｗｗｗｗ(22 24) ユキ(ヤン) 我はこいつをXYでしか使ってませんでしたなｗｗｗまあその時点でもヤルガモス()やヤルーグ()よりは使えましたなｗｗｗ(22 24) ヤゲキッスは一軍 一軍に近い二軍ですなｗｗｗｗ(22 24) ヤムロ・レイ 落ちるのは絶対にありえないｗｗｗこれだけですなｗｗｗ(22 24) yuu 微妙ですなｗｗｗこいつじゃなきゃというのはあまりいませんなｗｗｗ(22 24) ハマ 物理環境でこいつが落ちるとかありえませんなｗｗｗ(22 24) ヤリーゼ 我の発言のせいでボスゴドロ議論に食い込ませてしまいましたなｗｗｗ(22 24) ヤランラ海峡 さすがに有用性含めありえるありえない議論してる団塊で一軍はないですぞｗｗｗ(22 23) 窒素 こいつの火力で1軍はありえませんぞｗｗｗ(22 23) やおや 二軍ですなｗｗｗ(22 23) Ｙ・ｌ 二軍でしょうなｗｗｗ(22 23) ----ここからボスゴドラの議論ですぞｗｗｗ---- ヤランラ海峡 二軍以外ありえないｗｗｗ(22 23) やおや 細かい集計するまでもありませんでしたなｗｗｗ(22 23) まの んんｗｗｗ(22 23) ヤンバルクイナ やｋですなｗｗｗ(22 23) Alka(セヤナ) 今のところ二軍より上にはなりませんなｗｗｗ(22 23) 役割論者ヤロユキ すみませんなｗｗｗｗｗｗ2回投票してしまいましたぞｗｗｗｗｗｗ(22 23) ヤリーゼ １軍なのか２軍なのかも決めておいていいんじゃないですかな？ｗｗｗ(22 23) ヤムロ・レイ メガヤドラン【アリエールｗｗｗ】→メガボスゴドラ→メガヤャラドス(ヤトリックで認めるか否か)→ビリジオン→トゲキッス→ニンフィア→グランブル→シザリガー(22 23) ユキ(ヤン) んんｗｗｗ(22 23) Hanada アリエールことになりましたなｗｗｗ(22 23) ヤムロ・レイ 7 3でアリエールってところですかなｗｗｗ(22 23) 役割論者ヤロユキ アリエールｗｗｗｗｗｗ(22 22) yuu ありえーるｗｗｗ(22 22) だれかっち ありえないｗｗｗ(22 22) 窒素 なんだかんだ言ってアリエールｗｗｗ(22 22) ヤキ アリエールｗｗｗ(22 22) 霧ヤ ありえないｗｗｗ(22 22) ハマ アリエールｗｗｗ(22 22) ヤゲキッスは一軍 アリエールｗｗｗｗ(22 22) YAT アリエールｗｗｗ(22 22) やおや アリエールｗｗｗ(22 22) べがんり アリエールｗｗｗ(22 22) ヤランラ海峡 アリエールｗｗｗ(22 22) Ｙ・ｌ ありえないｗｗｗ(22 22) 役割論者ヤロユキ アリエールｗｗｗｗｗｗ(22 22) ヤャンデラLOVE ありえますなｗｗｗ(22 22) ヤムロ・レイ アリエールｗｗｗ(22 22) ヤュレー アリエールｗｗｗ(22 22) ヤンバルクイナ ありえないｗｗｗ(22 22) ヤランラ海峡 火力面ではプレート帯よりましなのは おっと(22 22) 矢部 二軍としてアリエールｗｗｗ(22 22) Hanada アリエールｗｗｗ(22 22) ユキ(ヤン) ありえないｗｗｗ(22 22) ヤヴァ ありえないｗｗｗ(22 22) ヤリーゼ ２軍アリエールｗｗｗ(22 22) まの アリエールｗｗｗ(22 22) ----ここから投票ですぞｗｗｗ---- ユキ(ヤン) お願いしますなｗｗｗ(22 22) Ｙ・ｌ いいですぞｗｗｗ(22 22) Alka(セヤナ) ヤドランはどっちかわからないメガリザにとりあえず出すことができますなｗｗｗ(22 22) うどんこ 確かにゴツメなどよりは優秀な気がしますなｗｗｗ眼鏡以外ありえないｗｗｗ(22 22) ヤンバルクイナ なかなか難しいですなｗｗｗ(22 22) ヤムロ・レイ 20分経ったのでそろそろ投票ですなｗｗｗｗ(22 22) 窒素 しかしメガヤドランのみ耐久上昇しても火力が貧弱なので他のヤケモンが過労死することもありましたがなｗｗｗ(22 22) ヤリーゼ 投票開始はヤムロ氏の判断でいいと思いますなｗｗｗ(22 21) まの 我としては叩き耐性のお陰で格闘に強く出れるのでアリだと思いますなｗｗｗ一度メガしてしまえばたとえ叩かれようとほぼ負担になりませんしなｗｗｗ(22 21) やおや しかしプレートよりはマシなのではないですかなｗｗｗ(22 21) 矢部 悪抜群ヤケはメガできるならした方が良さそうですなｗｗｗ(22 21) ヤムロ・レイ んんｗｗｗ埒があがらないのでそろそろ投票いいですかな？ｗｗｗ(22 21) ヤランラ海峡 ヤドランとはいえ高火力すぎて通常の状態（物理耐久2万6千くらい？）では適切に受けだししても受けきれないこともあるんですなｗｗｗ(22 21) Hanada メガはありえないｗｗｗ派の方はやはり珠眼鏡前提なんですかな？ｗｗｗ(22 20) ユキ(ヤン) 珠ヤゲキ未満の火力ですからなｗｗｗ(22 20) ハマ 議論終わったら是非アリエル理由を聞かせて欲しいですなｗｗｗ(22 20) ヤゲキッスは一軍 多くなりますなｗｗｗｗ(22 20) だれかっち キネシスですなｗｗｗ(22 20) ヤヴァ サイクル回す回数が多ければメガしないほうが強いと思いますが、全抜き前提のサイクルを回さない構築も増えましたからなｗｗｗ我には比べるのが難しいですぞｗｗｗ(22 20) ヤゲキッスは一軍 全抜き()を狙わず、有利なヤケモンを繰り出して相手の攻撃を受けるので被弾回数がお(22 20) だれかっち ためしに計算してみましたがH振りオボンミトムすら２発で落ちませんが大丈夫なんですかなｗｗｗ(22 20) ヤリーゼ ヤャラと違うところは再生力でHPが削れてもリカバリが効くところですなｗｗｗ(22 20) 役割論者ヤロユキ すみませんなｗｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗｗ(22 20) ユキ(ヤン) 余り関係ない話ばかりすると荒らしと見なされかねないのでありえないｗｗｗ(22 20) まの 先制技は今話すべき話題ではありませんなｗｗｗ別の機会にする以外ありえないｗｗｗ(22 20) 矢部 荒れそうですなｗｗｗ(22 20) ハマ せんせいわざとが言う話を持ち出すのはありえませんなｗｗｗ(22 20) ヤンバルクイナ んんｗｗｗ(22 19) ユキ(ヤン) 先制技の話はしてませんぞｗｗｗ(22 19) Hanada んんｗｗｗ逸れていきますぞｗｗｗ(22 19) ヤリーゼ ここはヤャラドスと違うところだと思いますがどうなんでしょうなｗｗｗ(22 19) ヤムロ・レイ 打ち合いしてもいい場面なんていくらでもありますなｗｗｗ(22 19) 役割論者ヤロユキ 個人的に先制技は特定のポケモンにはアリエールと思ってますなｗｗｗｗｗｗ我も実際に使ってみて先制技ありの方が勝てましたぞｗｗｗｗｗｗ(22 19) ヤリーゼ サイクルを回して優位対面を作るまでヤドラン→メガヤドランという立ち回りも出来ますなｗｗｗ(22 19) うどんこ 撃ち合いが起きるのは間違いないですが最優先すべきなのは間違い無くサイクル戦ですなｗｗｗ役割論理の意味がありませんぞｗｗｗ(22 19) やおや むしろヤーティでも打ち合いするにこしたことはないんですがなｗｗｗ相手に逃げられる所為でそれができないだけですぞｗｗｗ(22 19) べがんり 最大の役割対象である物理格闘がはたきを標準装備していることを考えれば、致命傷を負い火力アイテムも失う通常もサイクル戦では不便ですなｗｗｗ(22 19) 矢部 被弾が多いと言うのは打ち合いで上を取れないからですなｗｗｗ(22 18) Alka(セヤナ) 通常…サイクル重視 メガ…サイクル崩壊後の打ち合い重視と見ますなｗｗｗ(22 18) ヤキ ヤーティとはいえ打ち合いになる局面はありますなｗｗｗ(22 18) Hanada 通常ヤドランは叩きを考えるとランドに出るのは危険ですなｗｗｗｗ(22 18) ヤランラ海峡 打ち合い向きというのはまったくもってその通りですなｗｗｗ(22 18) うどんこ 役割論理的には再生力にすがりついてサイクル回す方がロジカルなんですなｗｗｗｗ(22 18) 役割論者ヤロユキ 打ち合い()とか言ってますが現環境は必ずしもサイクル戦ばかりではないので打ち合い能力も重要ですぞｗｗｗｗｗｗ(22 18) ヤムロ・レイ そろそろ集計いいですかな？ｗｗｗ(22 17) 霧ヤ メガヤドランは打ち合い()向きですなｗｗｗ(22 16) Hanada 我が勘違いしていましたがメガ石前提での話でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ(22 16) Alka(セヤナ) メガヤドランは固く火力が高くなってサイクル崩壊後の事故率が減るだけですなｗｗｗ(22 15) ユキ(ヤン) 再生力はスリップダメージ()に強くなるのが強みですなｗｗｗ(22 15) ヤランラ海峡 さっきも言いましたが襷じゃないボブの逆鱗逆鱗や剣舞逆鱗耐えるところですなｗｗｗ(22 15) ヤムロ・レイ ランドとアローですなｗｗｗどちらも役割対象と言えるでしょうなｗｗｗ(22 15) yuu コバルオン()(22 15) べがんり シンカ前の話ですぞｗｗｗ(22 15) ヤリーゼ メガヤドはそのダメージ自体が軽減されますなｗｗｗ(22 15) 役割論者ヤロユキ ランドロスなどですなｗｗｗｗｗｗ(22 15) ヤリーゼ とんぼで食らったダメ分くらいは一旦引っ込ますと回復してくれるのが再生力の強みだと思いますなｗｗｗ(22 14) Hanada トンボルしてくる役割対象いますかな？ｗｗｗ(22 14) うどんこ どんどんそれてますなｗｗｗとりあえずメガヤドランの有用性を話す以外ありえないｗｗｗｗ(22 14) ヤランラ海峡 初代ポケだからですなｗｗｗ(22 14) ヤゲキッスは一軍 メガヤスゴドラと同じで現環境では異常なまでの物理耐久は評価点ですなｗｗｗｗ(22 14) 役割論者ヤロユキ 再生力のほうが汎用性が高くて強いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ(22 14) べがんり 有利対面に出したのにとんボルで逃げられた時とかは再生力でしょうなｗｗｗ(22 14) ヤムロ・レイ タコが火を吐く世界ですなｗｗｗ(22 14) yuu ボルトは無理ですがなｗｗｗ(22 14) やおや カイリキーに安定しますなｗｗｗ(22 14) ヤリーゼ なんでこいつ火吐くんですかなｗｗｗ(22 13) 窒素 マイペースは副産物ですがなｗｗｗ(22 13) 矢部 我のメガヤドはマイペースですなｗｗｗ(22 13) ヤランラ海峡 マイペもなしではないですが、基本的には再生運用のほうが強いと思いますなｗｗｗ(22 13) ヤュレー 一応シンカ前のマイペースを利用してボレッフィを燃やす戦い方も出来ますなｗｗｗ(22 13) ヤムロ・レイ それとスカーフランドにもはたき耐性もあって強い・・・んですがとんぼで逃げられますなｗｗｗ(22 13) ヤランラ海峡 ドライ持ちでなければ何とかなるくらいですかな？ｗｗｗ(22 13) Hanada ・火力の問題 ・特性の問題 この二つが今議論されていますかなｗｗｗ(22 13) yuu 地震もくらいませんなｗｗｗ(22 12) ヤリーゼ ボニゴーリはみがわり零度してきそうですがなｗｗｗ(22 12) ハマ 被弾が多いとは思えないですなｗｗｗさっさと相手のサイクルを崩す以外ありえないｗｗｗ(22 12) Alka(セヤナ) 前向きに捉えるとシェルアーマーは事故率が減って確実な役割遂行ができる有用な特性ですなｗｗｗ(22 12) やおや 一応ボニゴーリなどの息吹がゴミ威力になりますなｗｗｗ(22 12) 矢部 被弾が多いヤーティは急所に泣くことが多いですなｗｗｗ(22 12) ヤランラ海峡 バシャグドラに二回目の流星以降役割持てるだけでしょうなｗｗｗ(22 11) Hanada メガルカリオの＋２気合玉が耐えられるようになりますなｗｗｗ(22 11) ヤリーゼ ヤーティ神の気まぐれできゅうしょをいただくことがなくなりますからなｗｗｗ＞シェルアーマｗｗｗ(22 11) ハマ 必然力があれば急所は当たりませんぞｗｗｗ(22 11) ヤャンデラLOVE ミトムとヤドランしかいませんなｗｗｗヤンペはこの環境にはついてこれそうにないですぞｗｗｗ(22 11) うどんこ メガヤドランBCとか効率悪すぎですなｗｗｗ(22 11) ヤランラ海峡 メガヤドランによる役割範囲の拡大は、鉢巻アローや剣舞ボブでしょうなｗｗｗ(22 11) Alka(セヤナ) あまり異論がなさそうなのでそのうちHCに直しておきますなｗｗｗ(22 11) 矢部 シェルアーマーも全く使えないと言うわけでは無いんですなｗｗｗ(22 10) 役割論者ヤロユキ 2軍アリエールですなｗｗｗｗｗｗ1軍にしては少し火力不足ですなｗｗｗｗｗｗ(22 10) ヤゲキッスは一軍 二軍アリエールですなｗｗｗｗ(22 10) べがんり 舞雷Pも一発耐えますぞｗｗｗ(22 10) YAT 火力のせいで二軍ですなｗｗｗ(22 10) yuu 2軍ですなｗｗｗ(22 10) Hanada ブシンに通常ヤドラン投げたらあっさり溶けましたなｗｗｗ(22 10) 矢部 2軍でしょうなｗｗｗ(22 10) ヤュレー 一応ルカリオに投げる場面もあるのでHC安定ですなｗｗｗ(22 09) ヤリーゼ アリエールとした場合は１軍アリエールなんですかな？２軍アリエールなんですかな？ｗｗｗｗ(22 09) Alka(セヤナ) かのブシンもはたき採用あるみたいですなｗｗｗ(22 09) yuu 一応xyでは見ましたなｗｗｗ(22 09) 役割論者ヤロユキ ＨＣの方が合計耐久指数高くていいと思いますぞｗｗｗｗｗｗ(22 09) やおや はたきを考慮すると途端に有用そうにみえてきましたなｗｗｗ(22 09) ヤムロ・レイ メガヤドランなら馬車に負けることはほぼなくなりますなｗｗｗ 負け筋は剣雷パンツとかですかな？ｗｗｗ(22 09) ユキ(ヤン) BCメガヤドは流石に無駄が多すぎですなｗｗｗ(22 09) ヤランラ海峡 ていうかメガヤドBC運用してる方はおそらくいませんなｗｗｗ(22 08) べがんり 持ち物叩かれて火力もゴミになりますぞｗｗｗ交代先への負担も含めメガの方が安定ですなｗｗｗ(22 08) ヤリーゼ 我もメガヤドランならHCでいいと思いますなｗｗｗ(22 08) ヤランラ海峡 一応ヤド→メガヤドなら目がバシャ叩き叩きも耐えますぞｗｗｗ(22 08) 窒素 2割となると事故とはいえない割合ですなｗｗｗ(22 08) やおや やはり素だと等倍への耐久が微妙ですなｗｗｗ(22 08) ヤゲキッスは一軍 やはりメガヤドランの一番の評価点は叩き耐性ですかなｗｗｗｗ(22 08) yuu こんげんのはどうで我慢しますなｗｗｗ(22 08) ヤムロ・レイ 間違えましたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ(22 08) Alka(セヤナ) そういえば基本もHCに戻しても問題ないですかなｗｗｗ第六世代で減ったブシン意識でBCのままなんですなｗｗｗ(22 08) ヤリーゼ バシャを見るなら無視できない割合ではありますなｗｗｗ(22 08) ヤンバルクイナ メガヤドランですなｗｗｗ(22 08) ヤャンデラLOVE H4 B252の素ヤドランだとメガバシャのとびひざ→はたきが乱数でしたなｗｗｗ(22 07) 役割論者ヤロユキ 遅れましたなｗｗｗｗｗｗ現在何の議論をされてますかなｗｗｗｗｗｗ(22 07) ユキ(ヤン) それはルール全体ですなｗｗｗシングルは22ですぞｗｗｗ(22 07) ヤムロ・レイ 素ヤドランが馬車に叩かれると大ダメージですなｗｗｗ(22 07) ヤムロ・レイ 18パーセントですなｗｗｗ(22 07) ハマ そこまではたきも入らない気がしますなｗｗｗ(22 07) やおや ブーストとまでは言いませんがドロポンよこせですなｗｗｗ(22 06) yuu バシャの叩きは何%ですかなｗｗｗ？(22 06) ハマ なんでこいつがありえたらヤティ姉もありえるんですかな？ｗｗｗ(22 06) ヤュレー メガ姉は叩き意識するなら妹でいいからありえないんですなｗｗｗこいつは代わりになるヤケモンがいませんぞｗｗｗ(22 06) ヤリーゼ 一応メガシンカで火力が上がることは評価してますなｗｗｗ(22 06) ヤムロ・レイ C130は悪くない数値ではあるんですが技威力がダメですなｗｗｗ(22 06) べがんり 素の状態では役割対象受からなくないですかなｗｗｗはたきでブーンｗｗｗ(22 05) やおや こいつがありえるならメガヤティ姉もありえそうですなｗｗｗ(22 05) 窒素 ただでさえ種族値足りていないのに技火力もゴミですからなｗｗｗ(22 05) Hanada さいせいりょくが活きるような状況では他のヤケが過労死してると思うんですがなｗｗｗ(22 05) ヤランラ海峡 最有力候補というのは語弊がありましたなｗｗｗヤーティに入れたときに最も持つことが多いだろう道具ですなｗｗｗ(22 05) 矢部 過剰耐久より高火力優先ですぞｗｗｗ(22 05) Alka(セヤナ) ゴツメありだといろいろな物理相手にクッション代わりに使えて有用ですなｗｗｗ(22 05) ヤリーゼ サイクルに組み込み辛くなりますからなｗｗｗその上火力不安ですなｗｗｗ(22 05) だれかっち 交代先への負担が不安すぎますぞｗｗｗ(22 04) 窒素 特性変わらなければよかったんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ(22 04) 霧ヤ 再生力を失うのは痛すぎますなｗｗｗ(22 04) ヤムロ・レイ 珠か眼鏡ですなｗｗｗ(22 04) ヤンバルクイナ 超防御なのは認めますが素の段階で役割対象に受かる上に、火力不足感が否めませんなｗｗｗさいせいりょく消滅はありえないｗｗｗ(22 04) べがんり 積めますからなｗｗｗ(22 04) ユキ(ヤン) 意地剣舞逆鱗低乱1ｗｗｗｗｗ(22 04) ヤュレー リザXはこちらからは眼鏡だろうと落とせないのでメガだろうがなんだろうが役割対象ではないですなｗｗｗ(22 04) ヤランラ海峡 通常ヤドに持たせるアイテムの最有力候補って珠じゃないんですかな？ｗｗｗ(22 04) べがんり その気になれば二個(22 04) ヤキ ヤーティにもよるでしょうがゴツメガネ消費よりは石消費の方が痛くないと思いますなｗｗｗ(22 03) 矢部 シェルアーマーならド忘れ（）怠ける（）の方が強いんでしょうなｗｗｗ(22 03) やおや メガシンカのタイミングがアレな所為で使いづらいですなｗｗｗ(22 03) Alka(セヤナ) 火力アップを見込んで未来予知を試運転しましたが遂行技になるヤケモンには不向きというロジックでしたなｗｗｗ(22 03) ハマ 流行りのリザxの剣逆鱗は耐えるんですかな？ｗｗｗ(22 03) ヤランラ海峡 このアホみたいな物理環境だからこそ、まだ使われるヤケだと思いますなｗｗｗ(22 03) yuu ある意味火力が落ちることがないのがメガの魅力ですかなｗｗｗ(22 03) ヤムロ・レイ ・・・リザXには恐らく押し負けますなｗｗｗ(22 03) ヤムロ・レイ 叩き耐性と超防御を得ますなｗｗｗ流行りのリザXにもバシャにも強いですなｗｗｗ(22 02) ヤリーゼ 使い方としては物理ヤジアイス運用なので２軍アリエールと思いますなｗｗｗただメガ枠消費が痛いですなｗｗｗ(22 02) ヤャンデラLOVE 持ち物候補の一つとしてなら普通にありえると思いますなｗｗｗ(22 02) 窒素 再生力が優秀すぎますなｗｗｗ(22 02) Hanada 再生力は過労を防げる一方役割範囲は増えませんぞｗｗｗしかしメガシンカで数値自体が増え、叩き耐性を得られれば役割範囲は増えますなｗｗｗ(22 02) やおや なみのりですら抜群あいてでないと火力足りませんぞｗｗｗ(22 02) ヤランラ海峡 物理耐久上昇によるメリットは、 ・役割破壊技が痛くない＝役割の安定 ・耐久上昇による役割範囲の拡大 ですなｗｗｗ(22 02) べがんり 物理に一周出すだけならメガの方が固いみたいなこと書いてありましたなｗｗｗ(22 02) ヤリーゼ 大文字・気合玉・ふぶきでサブウェポンは不自由しませんなｗｗｗ(22 02) ハマ 我はアリエルと思いますなｗｗｗ(22 02) ユキ(ヤン) ドロポン覚えたら考えますがたらればはありえないｗｗｗ(22 02) Alka(セヤナ) ヤドランは相棒みたいなものですが正直今のままでメガなしで間に合ってますなｗｗｗ(22 02) 矢部 Cも無ければ技の威力もゴミですなｗｗｗｗ(22 02) ヤリーゼ C130と火力は上がりますが一致高火力技は覚えませんなｗｗｗドロポン寄越す以外ありえないｗｗｗ(22 02) ヤュレー 叩き落とす耐性は大きな魅力ですなｗｗｗ(22 02) ユキ(ヤン) 火力低すぎないですかなｗｗｗ珠メガネ以外ありえないｗｗｗ(22 02) ヤゲキッスは一軍 アリエールｗｗｗｗですなｗｗｗｗ(22 01) ヤリーゼ メガヤドランは物理に分厚いですが、ヤドランの魅力であったゴツメ+再生力を失いサイクル戦での性能が低下しますなｗｗｗ(22 01) Hanada 我はアリエール派ですなｗｗｗ(22 01) yuu あり得ると思いますなｗｗｗ(22 01) Y・I 再生力を失ってまでする価値はありませんなｗｗｗ(22 01) ヤランラ海峡 アリエールかありえないかの議論でしたなｗｗｗ(22 01) やおや はじまりはじまりですなｗｗｗ(22 01) ----ここからメガヤドランの議論ですぞｗｗｗ----
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テストですなｗｗｗ藍の円盤解禁後の新規ヤケモンについての話題はここで話す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 02 27 05) 感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 06 43 43) 作成やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 08 45 05) とりあえず旧ヤケモンで出現が確認されたものに関しては例の如く自動的にリストアップしておきましたなｗｗｗチョッキヤンブオーは迷ったので保留にしてありますが基準を明確にするという意味では載せるべきですかなｗｗｗコメント欄はコメントアウトしていますが、問題なさそうであればそれぞれ解除お願いしますなｗｗｗもちろんあまりにも役割持てなさそうであれば除外するのもありですぞｗｗｗヤャット議論入り確定ではないので注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11 01 03) 一貫性という意味では載せるべきですかなｗｗｗ今作の豚の競合相手はヤリテヤマなので、その点ではヤライオンのように完全な劣化だから除外とはいけないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11 11 49) では一旦載せておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11 18 54) 旧ヤケにオニシズクモがおりますが、こいつはヤケモン経験なくないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 11 48 01) 追加した方とは別人ですが削除しておきましたぞｗｗｗコメント書かれると削除しづらくなりそうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 12 39 50) 感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 13 04 48) 載せた本人ですが完全に失念していましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 18 39 23) 確か７世代で20達成していたくらいには強かったはずなので、掲載されてても特に違和感は無いんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 17 52) 自分では確認していないですが、ヤジアイスが転送できるらしいですので確認できた場合は追加をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 12 42 09) ましたが、一致リフストと流星群を打てるので、種族値次第ではあり得そうですなｗｗｗ情報が加わり次第、 - 名無しさん (2023-12-14 15 57 53) 上が何故か消えてしまっていましたなｗｗｗオロチの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 16 06 33) 数値はいいですが耐性としては氷4倍炎等倍のほぼ単草という印象であまり好印象ではないですなｗｗｗ130技の撃ち逃げと再生力にシナジーがあるのでどれだけ活かせるかでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 24 57) チョッキヤンブオーは火ヤンタロスいるので厳しいでしょうなｗｗｗ火力はあるんですがなｗｗｗ諸刃の頭突き使いとしてもヤインディがいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 18 27 35) 豚は特殊を受けることが前提なのでD方面がゴミな牛とは競合しませんなｗｗｗ代わりに対抗馬となるのはヤャララとヤリテですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 10 09) 考えるまでもなく10年以上ゴミであり続けるゴミとはいえランターンはいないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 36 11) もしかしたら役割持てるのでは？と考えて結局役割対象が迷子になるまでがセットですなｗｗｗヤンターン結構好きですが悲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 08 05 17) 前回のDLC追加後議論ではチョッキザリガニやグライオンは門前払いしていたのでヤケモンになる未来が見えそうにないゴルーグもそれに倣っていいんじゃないですかなｗｗｗグランブル…はゴルーグよりは議論の余地がありそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 39 27) 単フェアリーで威嚇なのでラオスやツキなんかには強そうですなｗｗｗコイツ技は豊富ですなオバヒなんて覚えるんですなｗｗｗテラス込みならやれなくもないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 47 21) とりあえず7世代時点で2軍候補から除外されていたヤルーグヤラんブルヤンブオーは消してみましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 44 06) ゴルーグは耐性が向かい風気味ですがぶちかましを貰えていたらなんとかなっていそうですなｗｗｗ…と思ってポケ徹見ましたがこいつふんどしどころかぶちかましも覚えないんですなｗｗｗ一応ゴビットゲットしたら横遺伝を試してみますが、もし本当に覚えないならヤケモン入りはほぼ不可能でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 52 21) 霊技に関してはポルターガイストを覚えますが、耐久が全くインフレについていけておらず耐性の刺さりもゴミなので昇格は不可能でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 54 31) ゴルーグは忌まわしきメガガルへの苦肉の策として考察されていた気がするのでそれが居ないなら議論の余地は無いと思いますなｗｗｗ猫だま岩雪崩はトラウマですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 59 55) ヤランブルは妖が不作な今作は候補に戻してもいいと思いますがどうですかな？ｗｗｗ妖としては6,7世代当時にはいなかったラオスやツキに対して安定し、特に数を増やしたツキに関してはカイナと異なりじしんへの受けも効くんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 19 56 26) んんｗｗｗツキですがアイへを失念していたので特別安定とまでは言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20 05 23) まあ、過去作よりは可能性はあるので議論の余地はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 44 35) 我もヤランブルは戻して良いと思いますぞｗｗｗ環境がどうなるかわかりませんが現環境にいるポケモンの中にも役割対象が何体かいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20 19 39) それならラグラージもですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 00 31 25) ラグラージは候補から抜くべきなんですかなｗｗｗ状況的にはヤルーグとかと一緒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 11 57 12) ラグに関してはメガの都合もあるのであり得るかは別にして一応同じとは言えないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 14 04 59) 候補に入ってきそうなヤケにダイブ持ちがいますなｗｗｗ ヤザXがありでしたしこっちはすんなり話が進みそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20 51 42) 最大打点ではないので理由があれば抜くのは別に問題ないと思いますぞｗｗｗヤザXは補正がつくので確定でしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 20 56 15) 我は新規候補に未来テラキを除いた準伝組は加えてもいいと思っていますが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 05 46) ミナモとイワオ以外は議論に上げていいと思いますなｗｗｗところで、 - 名無しさん (2023-12-14 21 29 43) ↑ミス申し訳ないですなｗｗｗ ところで、テラパゴスはどうなるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 30 20) 見た感じ禁伝枠なので今回はスルーでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 31 37) ミナモとイサハに関しては実は幻枠扱いだった疑惑が上がってきたので、レギュF開始までは待機したほうが良いかもですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 38 53) レギュFで使えなくともイサハのように候補欄の守護者となるだけなので別に問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 21 43 44) かつてのヤケモン候補だとランターンやオニシズクモがいますが、今作でも厳しそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-14 23 13 54) ねっさのだいちを返還してもらったファイヤーは昇格候補でもいいと思いますなｗｗｗあるのとないのとでは大違いですしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 00 01 21) 論理の怨敵のメテオビームが帰ってきて、新習得者でまずそうなところを挙げるとキラフロルとドクガがいますなｗｗｗ流行り方次第ですが、ヤードランとヤータクンにお世話になるシーンが増えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 00 36 28) フロルはタスキ持ちに3回攻撃受けるのとあまりボーダーライン変わらないみたいですなｗｗｗ前作のカグヤと違い、ダイマがなく2発目以降は高火力技を撃てないのでそこまで火力に差が出ないですぞｗｗｗドクガは非常に厳しそうですなｗｗｗ他は最近見ないもののアルマやコウベが習得したようですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 02 05 53) レギュBの頃のドクガはドクガで一方的に処理できましたが、メテビ持たれるとこっちのドクガで後出し処理できなくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 11 20 33) 特殊受け格闘のヤリテが人気になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 13 51 28) homeからレジアイスが輸送できることを確認しましたぞｗｗｗアチグマ対策になりますしテラスとの相性もいいので需要ありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 15 03 52) レジアイスはありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 15 13 26) 欲を言えばUBカプもほしかったんですがなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 15 13 47) テラスとの相性のよさそうなレジロックもワンチャンありえますかなｗｗｗテラスタルは数値が正義ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 16 57 37) 流石に塩が一発落第したうえ野菜も参戦した以上無謀ではないですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 17 43 52) 塩とは物理耐久指数で1万ほど勝ってるので全くの別物だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 17 53 11) テラスタル依存度が高すぎてありえないと思いますぞｗｗｗ散々テラスタル前提はありえないと言われながら何故テラスタルありきヤケモンを議論するのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 18 22 43) テラス前提というほどではないと思いますぞｗｗｗただ環境についていけるかどうかは厳しいとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 18 28 25) 4倍弱点を抱えている訳ではないのでテラス依存度はそんなに高くないと思いますなｗｗｗまだ使えないので憶測になってしまいますがなｗｗｗただヤレベが競合先になってはしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 18 41 30) ヤレベは物理龍を受けるにあたって地面等倍と遂行技の氷火力が肝になってますなｗｗｗレジロックでどうしても受けたい相手がいれば提案に足ると思いますなｗｗｗ一番デカい壁は多分先生ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 19 19 56) 野菜丼先生が出禁であれば一考の価値はあったかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 23 22 59) とりあえず議論対象ヤケモンのうちまだヤケモン向けページになっていないヤケモンの対応をしましたなｗｗｗしかしヤツノカシラの役割関係はまだ空欄ですなｗｗｗ未使用である以上下手に書くわけにはいきませんからなｗｗｗ なので、ここ(＋テラスタイプ)は有識者の方にお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 17 42 42) ヒスイドレディア、エルレイドがトリプルアクセル取得しましたなｗｗｗどちらもチョッキで考察された過去がありますがどうなんですかなｗｗｗアチグマに強めでカイリューもしばけるようになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 20 10 45) ヒスイドレディアは必然力の関係でアイスピしか採用できませんなｗｗｗエルレイドに関してはおいかぜ()でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 20 32 42) 前回DLC時の新規習得技一覧表が便利だったので真似して作成してみましたぞｗｗｗ何か足りないものや間違いがあれば修正お願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21 07 36) やつですなｗｗｗ落第生の方がいい技がもらってるように見えるのは気のせいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21 11 23) すてみタックルは要議論というほどでもない気がしますなｗｗｗただ個別ページの技候補に載るかどうかはそのヤケモン次第になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21 14 59) 我も書きながら少し違和感あったので、技候補に載せても良さそうな技を太字にして要議論技はハードプレスだけにしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 21 56 47) ハードプレスは最大威力100のゴミ技と判明したので入りませんなｗｗｗ威力が2割下がっただけでアイへの劣化とかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 10 48 49) 有用な可能性があるのは他に鋼技を覚えないヤヤネイヌとヤキノオー程度ですかなｗｗｗヤヤネイヌはH252アロキュウを雪補正込みで確一、ノオーはC振り帯時にカミを確一にできますが、どちらも役割関係が微妙でピンポイント気味かつ落第生なので現状は議論しなくて良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 20 43 00) ヤヤネイヌは候補にないだけでアイへ覚えるようなので不要そうでしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 20 48 15) 熱砂返還で本来の仕事が可能になったヤャイヤーも昇格候補として追加しても良いのではと思いますがどうでしょうかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-15 23 41 34) 熱砂は役割破壊として強力ですが遂行に使う相手はドラン程度で、そもそも受け出せる相手が環境に少ない問題が解決しないので厳しいと思いますなｗｗｗドランが多ければまだ候補入りさせる価値がありそうでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 00 14 21) ゴルーグだけハブるんだ - 名無しさん (2023-12-16 19 16 28) 上の方のコメントにありますが、過去世代で既に二軍候補未満にされていたヤケモンなど、いくつかの候補は名前が挙がった後で不要と判定されていますなｗｗｗラグラージも割と怪しいですが既にコメントが付いているのでそのままでも良い気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 21 57 22) 野菜丼にテラスを追加しておきましたが、不要と判断したものがあれば消していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-16 20 06 58) ラウドボーンがみわくのボイスを獲得して悲惨なサブ技事情がマシになりましたなｗｗｗとはいえオーガポンへの打点に乏しい事に変わりはない上にじごくづきの配布で機能停止する場面も増えてそうなので今期も厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-17 09 16 01) サブ貧弱組全員に言えることですが一致テラスでもステラバーストを4枠目に突っ込めるようになったのは良いですなｗｗｗ炎渦のイーユイやたたりめなどのヤバソにもありがたい話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-17 12 15 35) 新規習得技一覧でヤザンのじごくづきが抜けていたので追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 22 42 23) ちなみにうっぷんばらしも覚えるのですが扱いがわからなかったため追加しませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 22 56 18) ヤザンの技候補にかみ砕くが残っていることに気づいていませんでしたなｗｗｗばかぢからが無く耐久にも余裕ない本作ではヤケクソ振り自体ありえない気がしますがどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 23 00 24) イーユイ考慮ならヤケクソ振りしたくないというのはありますなｗｗｗ過去世代でも使用する方は限られていましたが、珠の場合はりゅうせいぐん→かみくだくで色々な相手を落とせたりするのでばかぢから非採用でも両刀自体は有用でしたなｗｗｗ USMでも剣盾でも使用していましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 23 08 28) ヤザンの両刀自体ありえるのか、どなたか使用しているのかわからないのですが、個人で判断できないため暫定的に追加しましたなｗｗｗしかしヤャラの雪雪崩同様なあなあで残されている可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-19 23 04 13) ヤンケートの結果を受けて、昇降格議論の日程と議論順を書き加えてみましたなｗｗｗ議論順は今の所候補を適当に二等分しているだけなので、より良いものに書き換えて欲しいですなｗｗｗ2日目を楽にするなら旧ヤケモンと新規候補で分けてしまう、つまりヤティ姉妹とヤジアイスまで1日目でやってしまうというのが考えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 17 48 24) 今回は議論までの期間が短いため、再議論になった場合は別日の方が良いと思いますなｗｗｗ現状の二等分で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-25 21 04 52) そういえばチョッキヤンブオーは議論外の扱いなんですかなｗｗｗ？ 個別ページもまあまあ盛り上がっており、イーユイやフゴーなどむしろ今作は明確な役割対象が増えているような気もするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 01 39 10) 我もヤランブルが議論されるならヤンブオーも議論されてよいと思いますなｗｗｗイーユイ対策になるのはデカいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 04 10 42) サイキネの搭載率がかなり高いですし拘りが殆どとはいえ微妙じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 21 10) 一応特化イーユイの大文字→サイコキネシスを最高乱数引いてもギリッギリで耐えることができますなｗｗｗ珠持ちだと乱数が絡みますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 59 57) サイキネの搭載率が多いので流石に難しいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 07 29 35) 我は何ならヤランブルとヤグラージは今からでも議論対象から抜いていいんじゃないかと思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 54 43) 元落第生という基準で追加していますし、賛否両論なら議論対象になる資格はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21 36 50) 豚の追加のことですかなｗｗｗ考察の余地はあるので追加でいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 21 51 30) ただでさえ時間が足りなさそうな日取りになっているのに機械的な追加対象だからというだけで議論対象を増やそうとするのは役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 07 44) まだレギュレーションが始まってないのでギリギリ間に合いませんかなｗｗｗ議論も一匹くらいならなんとかなりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 20 09) 別に豚も議論してもいいとは思いますが、ヤケモンになれるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 04 40) 格闘炎ともに飽和状態であり特に同タイプのヤンタロスと役割対象がやや被り気味なのが気になりますなｗｗｗしかしヤンタロスとは違いハバカミイーユイサーフゴーを見れるのは魅力的ですがそれも型によっては遂行が難しかったりしますなｗｗｗ型が多すぎるハバカミの場合ヒスイゴンやヤバコイルにも言えることなのでその限りでは無いですが珠持ちサイキネ搭載のイーユイに不安定なのは他のイーユイ対策と比較して劣る点ですかな？ｗｗｗ宿六やヤンギとは違い格闘が一貫しないのは利点ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 08 42 52) そう考えていくとヤリテヤマと相互互換になるような気もしてきましたなｗｗｗどちらも炎氷半減かつ特殊耐久のある闘ヤケですなｗｗｗ過去世代のページではヤリテヤマと比較されていますし、今世代のページでも役割対象に挙げられているポケモンの大半がヤリテヤマと被りますなｗｗｗテツノツツミは見れない代わりにハバタクカミやサーフゴーなどを見れると考えれば悪くはないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 18 45 18) ヤリテはパオユイ同時にやんわり見れることを評価しての残留意見があったのでそれなら豚にも可能性がある気はしますなｗｗｗただ地面弱点であるためヤリテよりも他ヤケとの差別化を要求されやすいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20 06 33) カミを見るならギリギリなので反動のない鋼技は必須ですかなｗｗｗハードプレスとアイへとヘビボンどれがいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20 30 24) ハードプレスは負担が大体アイヘの劣化になるゴミ技ですぞｗｗｗ鋼技の撃ち先がフェアリーだけなのでヘビボン安定と見ていいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 22 37 37) 迷いどころですなｗｗｗヤンブオーの体重は150kgしかないのでヘビーボンバーがアイアンヘッドを上回る相手は37.5kg以下に限られますなｗｗｗハバタクカミとヤンブオーの対面でハバタクカミか引くかどうかは謎ですが、引かれた場合も考慮するならアイアンヘッドの方が良さそうですぞｗｗｗただアローラキュウコンを反動なしで壁込み確1にしたければヘビーボンバーが要りますなｗｗｗ反動ありでも良ければフレアドライブでやkですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 23 09 48) 些細なことですが、ポリ2への遂行を考えると今作はエンブオーの格闘技はインファイト推奨になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20 01 53) 交代戦では差が出ないので一応並列なだけで、基本的に格闘技はヤケモンの種類問わずインファのほうが使いやすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-26 20 08 28) 役割対象に特殊ポケも多いのでDダウンは少し気になるケースもあるかもしれませんなｗｗｗ特殊方面で闘技必須なのはかなり限られているのでそこまで気にしなくて良いかもしれませんがなｗｗｗなおばかぢから採用の場合でもはたきおとすも採用していればHB特化ポリゴン2への遂行は可能ですなｗｗｗ輝石がなければAダウン考慮しても再生連打が間に合いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-27 16 03 32) アチグマ対面を想定すると、ノマテラブラムン(大地)＋ぼんくうはを馬鹿力採用時ならギリ耐えて倒せますが、インファでD下がると無理ですなｗｗｗｗｗそもそも役割対象ではないだろと言われればそれまでですが、ここは好みの問題ですなｗｗｗｗｗわざわざチョッキ巻いたのにD下げは愚行と見るか、火力アイテムも握らずにA下降は愚行と見るかですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 02 07 04) なるほど、確かにそれなら馬鹿力優勢かもしれませんなｗｗｗしかしアチグマを牽制できるとなると本格的に考察してもいいかもしれませんなｗｗｗ過去世代と違い叩きがあるので、フレドラ打たなくてもアドはとれるようになりましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 09 16 12) 豚の割にちょっと素早いのが救いでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-29 11 07 46) どうでもいいですが豚って意外に足が早いらしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 11 14 44) 家畜化されたとはいえ元は猪ですからなｗｗｗ逆にイノムーとかが元の生物に対して遅すぎる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-12-30 12 52 18) 年明けとなり一定の時間が経った事と、ロジック共有の場の確保および個別の議論・告知の場があった方が良いと判断したため、チョッキヤンブオーとヤジロックの追加を行いましたなｗｗｗあまりに必要なければ削除して構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-02 23 04 46) ヤケモン提案は「使ってみて強かったから」が前提なのでシーズン開始前にレジロックを議論入りさせるのはありえないｗｗｗ新規ヤケモン提案（SV）にもある通り事前の使用は必須ですが、これは当然レート環境を想定していますなｗｗｗここをないがしろにして机上論のみで議論入り可にすればチョッキで額面の役割対象だけ確保した雑な提案を門前払いする正当性がなくなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 00 36 37) 今からでも戻した方が良くないですかなｗｗｗいくら本議論で弾けるとは言っても追加したもん勝ちみたいな状況は不必要な候補の追加を誘発しかねませんぞｗｗｗデータ不足でも追加が認められるならヤルーグを始め後10体くらい増えてもおかしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 10 40 30) まあ追加したもん勝ちなのはこの前の議論で前例ができてしまったので、差し戻すのは難しいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 10 47 41) 1月中旬に議論するのに微妙な奴追加したりそもそも微妙な奴が結構多めじゃないですかなｗｗｗ時期は蹴るのは難しいと思いますがそれなら数を絞らないと議論の質に影響しかねませんなｗｗｗ曖昧な議論でなあなあ昇格からの大量降格議論は参加者の負担が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-02 23 56 39) 追加候補に関しては後ほどの議論としていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 01 10 03) どのみちですなｗｗｗｗヤンケートの結果に従って1月にしたのに使えるのかも不透明な候補の為に別の日程を用意するのは参加者の負担ではないのですかなｗｗｗただでさえギリギリなのに安易に一致技も撃てないブオーやはっきり言って野菜の劣化にしか思えないロックにその負担を強いるだけの価値はありますかなｗｗｗ？元をたどれば明らかにアウトな連中がいるのが原因だと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16 01 58) ラグやグランブルを含めて四匹消せば丸い気もしますなｗｗｗあとはギリギリ議論価値はありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16 09 24) 議論が負担ならば追加ヤケは全て認めないのが一番丸い収め方ですかなｗｗｗもちろん極論ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16 13 51) それもありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16 33 12) 誤解される方もおられるので補足ですなｗｗｗ今回の追加の賛否に関してはここでは触れませんぞｗｗｗ 新規ヤケモン提案（SV）で提案されたヤノヨザル方式を取る場合、煮詰まるならそのまま議論、煮詰まらない場合は別日議論となりますなｗｗｗただしそれらのためだけに追加で候補日を取る必要はなく、次の昇降格議論等の際に同時に議論することになりますなｗｗｗ そのため別日とされた場合でも日程取りに関しては負担にはなりませんが、結論が出るのはかなり後になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 16 53 03) 「SV第9回昇・降格議論」のページを作成してそちらに置いた方が良い気がしますなｗｗｗヤノヨザルの時は他の候補はある程度議論済みでしたが、今回は他の候補も運用期間が足りなすぎるので次回に回す方針で良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 19 22 28) エンブオーを具体的な提案もないのに追加するのはありえないｗｗｗ今日のうちに全て差し戻しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 13 57 34) 上の方で追加の話題等が出ていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 14 09 16) 編集合戦のようで気が引けますが、レジロックの候補追加が正規の手順を踏んだものではないため、今後どうするかはともかく一旦coしてよろしいですかな？ｗｗｗこのまま明日のシーズン入りを迎えるのはあまりに不健全ですぞｗｗｗ豚は一応元ヤケモンではあるのでそのままでもいいかと思いますが、いい加減ストムと同じ轍を踏み続けるのはよろしくないので下馬評通り弱いならどこかのタイミングで上がり目のない候補達とまとめて除外したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 22 33 19) むしろ豚の方が全く踏んでないのでcoするべきでしょうなｗｗｗロックはまだましなのでしてもしなくてもいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 22 50 36) 豚はグランブルと同じ立場なのでグランブルがいる以上は一応追加されてもおかしくはないですなｗｗｗロックもロジックやYT提出してますし手続きが悪いとは思えないですが悪いのはタイミングでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 23 22 17) ラグや犬を追加したことが全ての間違いだったのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-03 23 55 21) そもそも正規の手順が曖昧なのが今回の問題だと思いますなｗｗｗランク戦解禁前の提案が好評だった時に候補入りさせて良いか明確になっていないことと、元ヤケモンの扱いに統一感がないことが問題だと思いますなｗｗｗ新規提案はランク戦解禁後の使用感を見てから候補入りさせる、二軍候補未満の元ヤケモンは世代初期議論以外では新規提案から昇格させるというような感じでルールとして定めるのはどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 00 10 19) その制度自体は悪くないのですが二軍候補の扱いを少々厳密にする必要がありますなｗｗｗ二軍候補か候補未満かで扱いを変えることになるため、今後は各世代の最後までに二軍候補の整理が必須になりますぞｗｗｗまた、途中から伝説環境が始まりそのまま次の世代になったとき、一般環境時における二軍候補の使用感が曖昧で公平に整理できなくなる恐れがありますなｗｗｗ現時点で大量のポケモンが二軍候補に在籍するため、一・二軍の議論時に二軍候補も議論してこまめに整理するのがベターでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 01 33 48) 元より二軍候補は機械的に追加、明らかに役割持てない候補及び追加漏れされる程度のスペックはそのまま除外ですぞｗｗｗ豚とロックの問題点は「チョッキヤケモンという環境を見て提案されるべきヤケモン」と「過去昇格経験が無く、わかりやすい強化もなかった故に使用感必須の候補」がレギュF開始前に机上論とノリで追加されてるのが最大の問題ですぞｗｗｗラグはともかくグランブルは不足気味かつ貴重な威嚇妖ヤケ候補というわかりやすい理由があるのでこいつらと一緒にするのは違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 02 10 03) 元ヤケモンについては「機械的な処理をすると入ってくるがどうすべきか？」という話がページ作成時に出ていますぞｗｗｗ抜いたり入れたりが役割持てないので一度抜いたら新規扱いとするべきかもしれませんがなｗｗｗ新規提案については既に赤字で「使用は必須」と書かれているのでその辺りは共通認識だと思っていましたぞｗｗｗカジュアルとレートにはそもそも埋めがたい差がありますし、カジュアル試運転でレートっぽい試合を拾ってくるならレートでの十分な対戦経験が必要ですが、レギュF環境で経験を積んだ人間は現時点で世界中どこにも存在しませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 01 34 57) とりあえずエンブオーは元ヤケモン経験があるので保留、ヤ・ロジックはレギュF後に改めて追加するか検討の形が丸いんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 03 22 17) 一番伝えたい「削除すべき」という文言が抜けてましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 03 24 17) 他候補も実戦検証は今日からなので、その前に話題の上がり候補入りしたエンブオーレジロックも同様に検証すればいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 08 17 25) 昨日提案した通りレジロックはcoしましたなｗｗｗ使用感報告は新規ヤケモン提案の方で行う以外ありえないｗｗｗエンブオー、グランブル、ラグラージについてはどうしようもなさそうなら来週1/13(土)あたりを目途に事前議論中に落第という形を取りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 09 24 39) でしたら改めてランクマでの使用感を述べたいのですが、一部エンブオーの話に流れているので新しく木を建てた方が良いですかなｗｗｗ? - 名無しさん (2024-01-04 09 47 36) 流石にやり方が強引すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 09 51 39) むしろなぁなぁで豚を議論上に追加したことの方こそ強引ではないですかな？ｗｗｗヤ・ロジックの場合新規ヤケモン提案によってロジックがなされていたのでまだ分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10 17 44) ヤ・ロジックについてですが、流石に行動に移すには確認を取るまでの時間が短すぎなように感じますなｗｗｗところで豚ラグヤランブルについてですが、問答無用で事前に除外できそうなのはヤグぐらいですなｗｗｗ他は曲がりなりにも少しは擁護意見があるので議論して落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 09 57 04) お聞きしたいですが、その時間とはどれくらいの猶予をとるのが適切ですかなｗｗｗ？提案では使用率に目を通せる6日頃という意見も確認していますがこの辺り以降が適切でしょうかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-01-04 13 12 20) 基本なにか変更を加える際はよほど緊急のもの(例えばヤャットが閉鎖されたなど)でない限りその宣言をしてから最短でも3日ぐらいは待つべきものだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 14 23 10) では来週頃に使用感などを出しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 14 42 18) 我が話していたのはヤ・ロジックのフォームが確認を取ってから1日でcoされた件についてですなｗｗｗ別に使用感を出すぐらいならフォームを復活させて編集合戦にするわけでなければ個別ページなり新規提案なりどこに書いても問題ないと思いますぞｗｗｗ極端な話ボーブルの使用感を書いたところで誰も文句は言いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 16 17 42) シーズンが始まってからでは確実に収集がつかないという時間的制約があったこと、既に我以外からも候補入りを疑問視する声があったこと、編集内容自体が原状復帰程度でしかないことから短期間でcoしましたなｗｗｗ普段であれば我も流石に数日～1週間は置きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 23 09 15) 正直明確なロジック無しにヤンブオーを追加したことについては理解に苦しみますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10 11 51) それいったらそれらに対し元ヤケモン経験があるのに特に明確なロジックもなく外されたのは何故？という話にもなってきますなｗｗｗ候補選定は機械的に入れてあまりに無理そうなら先に落とす、のスタイルの方が良かった気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10 50 19) それは逆ですぞｗｗｗ過去に落第経験がある候補だからこそ新環境で役割持てるかどうかは改めて熟考する必要があるんですなｗｗｗ特に円盤環境は世代初期環境では無く、既にある程度煮詰まっている状態であることも忘れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11 14 02) コイツの場合落第生であるため現状の立場ではボブ達と代わりありませんなｗｗｗそのためヤケモン足り得るとするならばそれ相応のロジックがなければいけませんなｗｗｗまぁそれを言うならなぜグランブルが居るのかという話にもなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 12 15 16) 降格の経緯が問題だったとは我も思っていますなｗｗｗ機械的に追加するなら前もってラインは明確にしておくべきですなｗｗｗヤンブオーに限らずヤランブルも一旦消してから戻したにもかかわらず外すべきという意見がいまだにありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 13 31 40) ↑の意見と同じく、満場一致で不評のラグラージは議論の負担を減らすため事前落第すべきでしょうなｗｗｗ 他二匹はノーコメントですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11 28 22) 明確なロジックなしに追加したもの勝ちなのはヒードラン落第議論で実証済みなのでレジロックは却下でいいんじゃないですかなｗｗｗエンブオーも消したら却下扱いでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10 20 53) そのヒードランの議論場も双方とも煽り合戦という有り様でしたし不用な小競り合いを避けるならヤンブオーヤ・ロジック共々削除したほうが懸命でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 10 33 32) 正直エンブオーがヤケモン経験があるから追加ならゴルーグもヤケモン経験があるので追加ということになりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11 07 19) あまりリアルの話をすべきではないのでしょうが、長期休みとはいえ帰省をしている方も多いので、意思形成の機会の期間としては役割持てないと思いますぞｗｗｗ今回は能登・加賀等での地震や飛行機の影響が大きく、尚更ですなｗｗｗそれ以前に散々言われてるように、その候補たちがどれも微妙で正当な？手段も踏んでないのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11 18 49) そこまでリアルの話をするのはどうなんでしょうなｗｗｗ今回はギリギリセーフでしょうがデリケートな話題なので今後は控えた方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11 26 47) 別に災害に対して煽るような内容ではないですし災害のことそのものについて触れること自体は全く問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 11 46 41) 嫌な捉え方をするならば「人の少ない三が日にアリバイ目的で確認を取ったという既成事実作りをした」とも捉えられかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 12 22 15) 今となっては申し訳ない話ですが、正直そのような意図は全くなくむしろ「多くの人が休みを取れる3が日の方が周知として機能しやすい」という意図でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 12 37 45) ロックは次回にまわすで賛成ですが、豚は難しいですなｗｗｗシザリガーを前例とするなら除外でいいですが、ザリガニより役割は持ててるので残してもよさそうですなｗｗｗあと、ラグと犬ですがどうせダメだったら本議論で落第するだけなので問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-04 17 41 38) ゴルーグやシザリガーが除外されているのは満場一致の落第だからであり、対して豚は肯定的な意見も見られるように思うのであってもいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 00 03 43) 二匹は剣盾時代、満場一致で落第した後の三年間で(伝説環境を挟んだとはいえ)一度も有用性を示すロジックや提案がなかったという事実はありますからなｗｗｗ扱いを一貫させるのであれば須らく追加するべきで本来問題視されかねないものではありますが、この過去故に今回特に問題視はされていないと考えていますなｗｗｗ一方エンブオーは対戦環境復帰が実に4年ぶりであり、純粋な環境の様変わりに加え、当時を知る論者もかなり少なくなっていますなｗｗｗ肯定的な意見以上にこのブランクもあるかと思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 08 25 56) ポリ2が大量発生してるのでヤウドボーン復帰はアリエール？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 14 50 00) 天然をトレースされたら遂行できないのではないのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 15 30 02) 天然をトレースしてしまうからオバヒが常に最大で入り続けてしまうという事をいいたいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 15 37 20) トレースされたらヤバヒでゴリ押し、他はフレソンでゴリ押しですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 16 16 29) フレアソング連打が必要なため遂行速度が遅く、交代先への負担も低めなのが不安ですなｗｗｗ今作は叩き持ちや格闘ヤケモンが豊作ですし、他に役割が増えていないと昇格理由としては弱いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 20 26 05) ジャローダが増加傾向にあるので素リフスト受けきれそうなら役割持てそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 02 39 42) ダメ計かけたらジャローダの無補正無振りリフストがH振りラウドボーンに19%くらい、C振りだと25%くらい入りますなｗｗｗ起点作成型とかでリフストワンウェポンなら倒せますが、ここに襷やテラバ絡んでくると普通に返り討ちですなｗｗｗ従来通り、できれば草食ヤケ=ヤメルゴン、ヤメルが入らないなら草1/4勢で相手したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 11 48 51) 以前の議論ではヤケモン入り出来ませんでしたが、チョッキエルレイドはポリ２に役割持てそうですし現環境でなら昇格出来ませんかな？ｗｗｗ変わらす多いアチグマにも強いので我はいい線いってると思いますなｗ - 名無しさん (2024-01-05 19 35 19) Hに降らないとアナライズイカサマで確2、アナライズなしでも低乱2なので超安定って訳ではなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19 44 02) イカサマは失念しておりましたなｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19 45 52) 一応現時点ではアナライズは5%ちょいなので遭遇率は低い方ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19 50 13) しばしば話題に上がる存在ではありますし、実際に有用と感じるのでしたら提案所にてロジックやYTの提示があると助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19 51 57) もう少し現環境で使用してみて良さそうなら提案所に提示させてもらいますなｗｗｗただ相性の良いヤケモンがあまり思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 19 58 41) とりあえず特殊ゴーストが重くなるのでやんわり対策できるガオガエンが相性いいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 20 00 32) ありがとうございますなｗｗｗ試してみますなｗｗｗ同タイプのイーユイも行けそうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 20 04 49) さすがに物理方面薄いヤケ2匹同居させるのは厳しいと思いますなｗｗｗまた、エルレイドの耐性の薄さから対面構築寄りなPTを組んだ方が合ってると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 07 15 59) ブリジュラスにもつよそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 23 04 02) 聖剣でBアップに強いのは非常に好印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-05 23 05 20) テラス前ならBアップ相手に有利ですが、フェアリーテラス持たれていると崩す策がないのが欠点ですなｗｗｗ特殊鋼ヤケを入れるなどしてカバーするのがいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 07 09 43) チョッキヤルレ入りのサンプルはレンチに1つ上がってましたなｗｗｗレギュEのものなので現環境でも使えるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-06 05 17 02) 確かチョッキエルレイドは珠を除くアチグマに全対処できるのでモスノウに次ぐ希少なアチグマ対策枠になりますなｗｗｗちなみにヤジアイスはチョッキ型を遂行できないのでアチグマ対策にはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 00 31 47) 現環境で使用してみると、ラティに対して強い点が評価出来ると思いましたなｗｗｗ無補正眼鏡流星→Ｃ下降流星を耐えて反撃の辻斬りで耐久無振りなら９３％の乱一ですなｗｗｗ妹の方は耐久型がほとんどなので余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14 08 36) 霊への切り返し兼サイコショックを無効化する悪テラスは良さそうでしたなｗｗｗ悪技を強化することで倒せる超悪が増えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14 13 52) 我も一度ロジックしましたが、霊妖抜群とその他が響いて絶妙に今一つ足りないという印象ですなｗｗｗ特殊の最大手であるカミには弱い上に一致を好き放題打たれるという弱点は今も消えてませんからなｗｗｗやれそうでやれないを常にキープし続けてる気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14 29 14) 確かにカミには弱いですなｗｗｗＤ振りヤチグマなどを控えに置くなどＹＴ全体での対処が必要になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14 39 46) 耐性がしょうもないため高火力相手を数値受けしようにも1.5耐えが精いっぱいでほとんどの行動に裏目が付きまとうのがよろしくなく、対面的動きをしようにもカミなどの環境上位に普通に不利を取ってしまう、起点作りを上からワンパンできるほどのスペックもないなど机上の魅力に比べ実態はかなり窮屈ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 14 50 59) 一応無降りならサイコカッターで確1、h244でも必然力の範囲外とはいえ良い乱数で倒せますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 15 14 18) 対カミは無理に交代するより対面処理してしまった方が安定しそうに思いますなｗｗｗ消耗してもアチグマの真空波は余裕で耐えられるので対面から処理できますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 15 21 45) 検証に使用したTYを診断所に載せたのでご意見を伺いたいですなｗｗｗいけそうなＹＴになればレンタルＹＴにも載せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-07 15 18 54) 眼鏡ラティオスがどうにもならず困ってますぞｗｗｗチョッキヤルレはラスパで止まらないんですなｗｗｗもし他の方も困っている様であればゲザンを昇格候補に挙げようと思っているところですぞｗｗｗ逆に現状のヤケモンで問題ないという事であれば取り下げますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22 31 49) ヤジアイスなら眼鏡流星群1.5耐え、かつラスパのDダウン無効じゃないですかなｗｗｗこちらからはノーアイテム吹雪で耐久無振り確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22 40 42) ヤンギでメガネ流星群1.5耐えできるのでそちらはどうですかなｗｗｗクイタンはちょっと痛いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22 44 39) 下山は我も考えましたが、叩きを覚えるヤンギと比べると悪技がドゲザンなのが弱すぎますなｗｗｗ鋼テラス相手もヤンギなら珠以上の叩きで落とせますが、下山は鉢巻でもドゲザンで必然力内で倒せませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 31 23) ヤンギは思いついたのですがアイスを忘れてましたなｗｗｗゲザンも1.5耐えが限界なので、ゲザンでやるくらいならヤジヤンギでよさそうですなｗｗｗゲザン提案は取り下げますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22 47 47) あとはHAヤカヌチャンとかですかなｗｗｗ無振ラティオスへは1.2倍デカハンマーで高乱数1発ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22 51 30) グロスも一応いますぞｗｗｗ眼鏡流星を1.5耐えしますなｗｗｗ後はヤィンルーとかですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 22 51 40) グロスはアムハンがありますが、他は鋼テラスで止まるのが悩ましいんですなｗｗｗテラスは考慮しないのが基本線でしょうが、兄の鋼テラスはカイリュー同様ほぼほぼ基本ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 01 17) でしたらヤリュウズはどうですかなｗｗｗh44D60降るだけで臆病眼鏡の流星をほぼ1,5耐えですなｗｗｗ鉢巻型破り地震でテラス関係無しの確1ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 11 24) 我はヤリュウズを使ってますなｗｗｗ流星は1.5耐え程度の耐久であるものの初手に合わせて対面させやすく、鉢巻自身で強烈な負荷をかけられますぞｗｗｗ耐久上絶対安定というわけではないですが、ラティ対面から裏を破壊する性能は全ヤケモンでもトップクラスだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 18 50) そんな手があったんですなｗｗｗD振りならラスパでDダウンを引いてもギリギリ確3なのは嬉しいですぞｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 23 27) 補足するとヤリュの鉢巻地震はテラスしてないラティに確定取れるので対面地震が安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 25 48) 裏のハッサムも無降りなら高乱数、h降りなら上から二発で倒せるのでラティッサム対策としてはヤリュウズは優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-08 23 32 01) ヤビゴンでも遂行できますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 08 37 08) 眼鏡ラスパ二発が厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 19 49 30) ラスパ確3なので鉢巻すてみか噛み砕く確1で返せますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 20 44 09) Dダウンを考慮したら乱数ですぞｗｗｗ総合的な確率的にはこちらの方がわずかに有利ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 22 26 46) Dダウンは必然力で存在しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11 19 43) 50%は必然力でカバーできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11 21 33) ならない確率を5割と見るかなる確率を5割と見るかで変わりますなｗｗｗなる理屈だとラスパの確定Dダウン前提で受けられるヤケしか有利と認められないとなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11 29 03) 普通に考えてDダウン込みで受けられて有利になるのかと思ってましたが違うのですかなｗｗｗ聖なる炎の扱いもそのはずでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11 42 19) それではラスパを誘発した場合は受けられずそれ以外では遂行できるとなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11 47 06) ヤリガロンっていつの間にか落第食らってたんですなｗｗｗ個別ページにはヤバソチャとヤャラランガとの競合が〜と書いてますがヤバソチャは特殊アタッカー ヤャラランガが両刀もいけると全然やれることが違うと思うのですがその辺どういう扱いなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 14 22 44) 基本的に草で見たいポケモンはカバ、ラッシャ、ディンルーと物理に固い多いポケモンが多く、できれば特殊で見たいやつばかりですなｗｗｗまたコイツのAが108と控えめな火力であるためHB特化されると鉢巻持っても乱数が絡んだりと一撃にできない場合がある上にウッドハンマーの反動が痛いため役割遂行にも支障を来たす場合がありますなｗｗｗまた、格闘枠で見たいパオも草複合のせいで見れないのもキツイですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 19 16 16) 環境に刺さっていそうなエルレイド・ドオーに加えて新ヤケモン候補のガオガエン・カミツオロチ・ブリジュラスにヤャラドスを添えたYTをレンタルに載せたので議論のネタにして欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 42 40) 個人的にはそれぞれ独自の - 名無しさん (2024-01-09 23 43 41) ↑途中送信失礼いたしましたなｗｗｗ独自の強味があるので充分考察する価値はありそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 45 40) 我もヤオーは現環境悪くないと思いましたなｗｗｗ可能なら鉢巻欲しいですがなｗｗｗアシレの他にもステラ眼鏡カミという他だとキツイのが受かりますぞｗｗｗ火力以上にアチグマの降臨許すとマズイが欠点なのでカバーは必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-09 23 51 16) 確かに鉢巻は欲しいですが技範囲は広いので帯でもやれない事は無いですかなｗｗｗアシレやカミなど現環境の役割対象は特殊が多いのでＤを集めに振った方が良いと思いますなｗｗｗアチグマをカバーできるヤルレイドと妖に強いヤオーは相性が良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 09 02 45) どちらも特殊受け被りをしてますが、それでもラティオスとかが穴になってるのが気になりますなｗｗｗヤンギでも添えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10 02 19) ヤルレイドなら眼鏡ラスターパージでDダウンしなければ何とかなりそうですなｗｗｗ安定はしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 12 19 36) グランブルとラグラージについてですが、安定した役割対象が環境にほぼおらず使用感コメントもほぼないため、今週末を目途に議論前落第という形を取ってよろしいですかな？ｗｗｗエンブオーは研究が進んでいるためそのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 09 41 49) 明確な肯定的理由が出てないエンブオーも落第でいいと思いますしその約束のはずですぞｗｗｗラググランエンブオーを議論前落第にしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 09 59 56) エンブオーのコメント欄を見れば肯定的理由がそれなりにあるのは明らかなのでそれは暴論ゲｗｗｗ落とすにしても本議論で落とすべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10 04 19) そもそもしっかりとした手続きがなく追加されてるのが変なんですなｗｗｗ現にレジロックはなあなあで追加された後一度消されてまた新規ヤケモンのところで提案されて追加するかどうかの話しになってますなｗｗｗエンブオーも同じように一度落として良いと思ったら新規ヤケモンのところで提案するのが妥当だと思いますぞｗｗｗそうでなければレジロックが不憫ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10 20 17) 「カミに弱くない格闘」という話には一理あると思いましたし、我は残しておくでも良いと思いますなｗｗｗ地味にジェムまで等倍ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10 07 49) エンブオー自体も正規の手順を踏まずいつの間にか議論対象に入ってましたからなｗｗｗしかも元々が落第生なため扱いとしてはボシャボイクンと変わりませんなｗｗｗつまりコイツがヤケモン足り得るとするならば強固なロジックが必要ですしチョッキヤケモンの都合上コイツでしか見れない独自の対策困難枠の対象もほしいですなｗｗｗまぁその話したら落第生のグランブルが入っているのもおかしな話なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10 44 07) おかしな三匹は皆削除が丸いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 10 48 32) 準伝やパラドックスなんかは正規の手続き？とやらを踏まずに昔から勝手に議論追加されてますしある程度議論になってるものは別にいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 11 38 17) どのパラドックスを指してるかは分かりませんがウガツホムラやタケルライコ等は種族値、耐性共にヤケモン適正がある新ポケモンのため議論に入るのはごく自然なことですなｗｗｗ現に既存ポケと新ポケとは別ページで議論上が作られていますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 13 48 02) ヤケモン適正があるかどうかは個人の裁量で決められず議論しないと誰にもわからないので議論できるものは無理に取り下げず議論しておけばいいと思いますなｗｗｗ結果落ちるものは落ち残るものは残りますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14 07 56) ヤンブオーは過去に一度ヤケモンになっていますし、役割対象もいるので残しても良いと思いますなｗｗｗ上の方で出ている落第生だから〜という理屈ですと、前作で落第したラティ姉妹なんかもそうなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 13 56 58) 一応姉妹は専用技の強化による一致技の強化や有用な音技の習得、特性浮遊によるテラスとの相性の良さという落第生でもロジックするに値する明確な強みを持っているとは思いますなｗｗｗポリ2などの回復技持ちに強く出れます - 名無しさん (2024-01-10 14 44 28) なｗｗｗ途中送信になってしまい申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14 45 41) ちなみに我の頭の中ですと、ヤンブオー ヤランブル ヤグラージ ヤッサム ヤルーグ ヤザリガー≧過去の候補未満(ヤニシズクモやヤワガノンなど) その他ボケモンという認識ですなｗｗｗ切るならヤグラージかヤランブル以下のラインだと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14 19 36) 我はヤグラージ ヤランブル=ヤンブオーですなｗｗｗ無論ヤグラージは落としていいですがなｗｗｗヤンブオーがヤケモンになってたのなんて10年くらい前じゃないですかなｗｗｗ姉妹と比べてはいけませんなｗｗｗというかヤンブオーいるのにヤザリガーヤルーグいないのなんで？って話しになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14 48 59) 我個人としては本当は一度ヤケモンになったことのあるポケモンは全て議論に載っけたいですなｗｗｗしかしながら、ヤルーグヤザリガーに関しては役割対象がおらず明らかに力不足で、これらを候補にしないことに強く反対できないでいるだけですなｗｗｗ負担にもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 14 58 29) ヤザリガーはイーユイサーフゴーゲザンなどといった役割対象がいますなｗｗｗ無論これだけでヤケモンになれるとは思いませんが豚よりはマシでしょうなｗｗｗヤルーグは本当になにも浮かびませんが、ラグラージとどっこいどっこいの気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15 16 44) 実はヤザリガーではチョッキ持ってもイーユイの控えめ眼鏡オーバーヒートを⒈5耐えできないんですなｗｗｗAD振りでもオバヒ→オバヒ↓2を最低乱数引いても落とされますぞｗｗｗ眼鏡控えめ火炎放射でも中乱数2発ですしテラス切られると耐えられないので役割持てませんなｗｗｗスカーフや悪波には後出しが効きますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 19 36 30) うろ覚え気味なので間違ってたら申し訳ないんですが、8世代で二軍候補の整理をした際に直感7〜8世代で一度も二軍以上になっていない候補は全て二軍候補から除外とかしていませんでしたかなｗｗｗこのロジックで言えば明確な強化点や刺さる環境というのが導けない限りヤンブヤランブルヤグ全て除外と言えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15 18 37) ヤンブオーはハバカミサフゴアロキュウイーユイポリ2が見られるので、豚よりマシは流石にないと思いますぞｗｗｗいずれも環境上位ですなｗｗｗ一方ヤグラージが見れる相手は環境上位が少ないため、ヤグラージ ヤンブオーの図式は成立しないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15 21 23) ヤグラージもD降りならカミフゴーは見れますし、何より意表がつけますなｗｗｗ使うと良く挑発やトリック飛んでくるので無償突破をしやすいですなｗｗｗ技がエンブオーと違って性能安定ばかりなのも良いですなｗｗｗただ論理的強みではないのばかりなので除外でも構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15 36 36) サフゴイーユイカミポリ2を見れるのはいいですがそれらは他のヤケモンでも見れますし、その役割対象もこちらが反動技主体のため受けが結構ギリギリなのでどれも安定しませんなｗｗｗまた、今作の格闘はパルデアヤンタやヤツノカイナと優秀なやつと競合しますなｗｗｗただエンブオーは特殊、炎ヤンタは物理と役割対象が一部違うため比較するのはやや難しいですがなｗｗｗ総合的にロジックすると反動技主体のためチョッキを持っても耐久が足りず、他の特殊受けと比較して役割対象に安定しませんなｗｗｗまた、格闘枠としても他のヤケモンと競合するのが厳しいですぞｗｗｗ特に格闘枠で見たい筆頭のパオジアンに役割を持てないのは致命的だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16 16 26) 二匹の候補除外に関しては異論ありませんが、その場合議論予定はどうなりますかなｗｗｗ？二匹とも1日目の議論予定だったので除外すると1日目が開くんですなｗｗｗ我の所見では特に妹は使用感がやや割れているので一個だけでも繰り上げたほうが良さげにも思えますが如何ですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2024-01-10 10 33 40) 豚に関してここでもコメ欄でも肯定意見が出ている以上、今回は一応議論まで持って行った方が丸いかとは思いますなｗｗｗしかし議論候補に残された経緯が有耶無耶だった点は否定できないので、議論候補に残す基準の策定は必要かと存じますぞｗｗｗ所謂再発防止ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 15 45 22) 我は見てませんがどう有耶無耶だったんですかなｗｗｗ結果的に肯定意見が一定あるなら有耶無耶でもなんでもないと思いますが議論入りには特定の誰かの許可が必要なんですかなｗｗｗ上にある正しい手順というのも曖昧すぎるので気になりますなｗｗｗそんなもの無視して候補入りに入るのが大半ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16 04 39) ヤンブに限らずヤランブルやヤグもそうですが、過去の議論で二軍候補未満まで落ちている以上、本来は新規ヤケモン提案を通す必要があるのでは？ということかと思いますなｗｗｗまぁヤンブに関してはここに載っても問題無い程度に肯定意見も出ているとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16 36 51) 再発防止策を講じるのは我も賛成ですなｗｗｗヤンブオーに関しては有用性に一理あるため議論にかけることには賛成ですが、有耶無耶のまま追加されたことに関しては思うところがあるため、今後荒れないためにもルール作りは必要だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16 05 54) 我も再発防止に賛成ですなｗｗｗ前回の議論でも明らかに降格するに足る明確なロジックも無しにヒードランが入っており、その議論場でも両方平行線どころか議論放棄の罵り合いにまで発展していましたからなｗｗｗ今後の議論の負担を減らすという点でも何らかの基準を設けたほうが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 16 23 34) ヤンドボックス内にヤケモン候補入りについてのいくつかの論点をまとめましたぞｗｗｗ問題なさそうであればヤケモン議論終了後にページ化し、議論を進めたい所存ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-10 20 12 55) 太字を始めとした一部装飾の追加、細かい文の編集を行いましたなｗｗｗ内容の大きな変更はなく、草案作成者と編集者は同一人物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 15 57 09) リンクも貼らずにラフレシアが放り込まれてますが、荒らしですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 15 03 00) 勝手ながら消させて頂きましたなｗｗｗ一発荒らし行為で出禁でいい - 名無しさん (2024-01-11 15 39 19) IP 2400 4051 a322 a200 f03e b951 776e c3b3これですかなｗｗｗ一発レッドで良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 15 51 21) 一応真面目に考えてみましたが、ムンフォ覚える点とタイプは優秀ですがいじっぱりパングロ水ウーラに受け出すにはBが少し足りませんなｗｗｗサブ四枠目も不足しており特性も論理的に無意味なので大人しく晴れパで使うのがよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 20 49 40) 今の環境ではインフレが進みすぎて使い物になりませんが、次回作の初期環境ならやれるかもしれない可能性は感じますなｗｗｗしかし勝手にいきなり候補に突っ込んだ方は何を考えてるのでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 22 10 52) 提案どころかただの思い付きなのですが、構築で穴になりがちなドリュアチグマといった地面＋アシレにまとめて強い枠として井戸ポンがワンチャンくらいはあるかと思い始めましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 23 28 32) 古の時代はヤンパッパなんてものもいましたしやれなくはないと思いますが微妙の域は出ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-11 23 40 19) 耐性自体がゴミではないものの微妙寄りで、非テラスヤーガポンの耐久で等倍受けしないといけないので厳しいと思いますなｗｗｗ攻撃性能自体はヤーガポンなので低くはないですがそれ以外で今ひとつ足りてないように感じますなｗｗｗ剣盾でいうウオノラのような絶対に止めたい水打点のようなものが出てくれば話は変わるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 10 59 36) 禁伝環境ならオーガ対策として使えなくもなさそうですが、微妙なところですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 19 52 44) 採用するなら水ラオスを見れるようにしたいですなｗｗｗインファはどうやっても受からないので水流連打を強烈に誘うYTがあればありえなくもないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-12 21 57 25) インファから飛んでくることはあまりないですがなｗｗｗ計算したらH振りだけで特化グローブすいりゅう→インファを高乱で受かり、水テラスにはB振りが安定となりますなｗｗｗただテラスのD上昇がどう噛み合うかはよくわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-13 02 59 10) 事前通知通りグランブルとラグラージを落第とし、コメント欄の撤去と議論経過の表示を行いましたなｗｗｗそれ以外の編集については議論が今週末であるため他のヤケモンと同時で良いかと思いそのままにしていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 03 42 14) やつですなｗｗｗそれと、議論日程の繰り上がりが起きたため、周知も兼ねて追記しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 09 27 36) ラグラージはともかくグランブルについては本当に役割持てませんでしたなｗｗｗまぁ威嚇頼りの性能とウーラの確定急所の相性が悪すぎた部分もありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 08 26 54) 過去ログでもお尋ねしましたが、ヤンブオーは後日に回すのですかなｗｗｗヤジロックやヤルレイドなどは試用が追いついていないため後日で良いと思いますが、ヤンブオーはそれなりに使用している方がおられるため2日目に入れて良いと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 19 07 47) 我も2日目に入れて良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 19 15 16) 別にいいでしょうが肯定派はデータ集めする時間は足り得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 19 26 26) レジロックが近日にやるのであればそこに便乗するほうが万全だとは思いますなｗｗｗ最終的にはレンチも出さないといけないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 20 13 35) ヤルレイドって追加の流れになったのですなｗｗｗ現環境の具体的な役割対象とか知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 20 32 32) 現環境での主な役割対象はアチグマ、ツツミ、ラティアス、キラルロフ、ドラン、ロトム、ジバコ辺りですかなｗｗｗアチグマに安定するので我は議論する価値はあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22 03 46) ヒスイヌメルゴンを忘れていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22 07 11) 数が少ないのが多いですなｗｗｗポリアシレオス辺りが怪しいのはマイナスですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22 19 23) ディンルーも行けそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22 54 08) Bはかなり低いのでやや有利程度でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 01 10) 確かに普通に地震で押されると辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 04 20) タイプは異なりますが、役割対象からヤジアイスとの比較になると思いますなｗｗｗヤジアイスよりアチグマに強い点がどこまで評価されるかが鍵ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 13 17) アチグマに決定的に弱いドオーと組ませるといいのですかなｗｗｗ相性補完で考えるなら妖飛半減できるヤードとかなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 25 02) ドオー、ヤードとは相性は良いですなｗｗｗどちらもエルレイドが苦手なカミを受けれますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 29 00) ポリ2ブリジュラスもですなｗｗｗこのうち他と比べて最安定となるのはアチグマブリジュラスでしょうかなｗｗｗ対策困難寄りのツツミも併せてこの辺が差別化点となりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 02 31 31) そう見るとヤリュも単体性能は高く妖半減ですがブリジュラスやアチグマに強くはないので相方候補になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 07 08 19) 先週提案所にて述べた通り、ヤジロックのCO復帰を行いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 21 50 32) 賛否両論だった気もしますがなｗｗｗまあ、ダメなら落ちるだけなのでいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22 18 08) ヤケモンかヤケモンでないかを決定するのは基本本議論で、候補のコメントフォームは使用感を共有するためにあるものなので新規提案されたヤケモンがほぼ一軍クラス〜賛否両論レベルなら追加は妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 09 27 03) なんか新規ヤケモン提案ページの意義が薄い気もしてきますがなｗｗｗ賛否両論気味な候補の使用感を集めるためにそっち側にコメントフォーム作れるようにした方がいいんじゃないですかなｗｗｗ別に今ここで話すことでもないでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 13 14 11) 今必要かは諸説ありますが、初期環境では議論対象の多さに加えて新規提案の雨嵐だったので、ページの存在意義はあるかと思いますなｗｗｗ少々悪い言い方をすれば隔離場みたいなものでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 13 25 00) 現状の流れでやるなら賛否両論は候補入りさせるのをルール化した方が良い気がしますなｗｗｗ毎度追加の段階で決着がつかず揉めてる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19 21 51) 新規提案は少しハードル緩くしてもいいでしょうなｗｗｗそっちの方が揉めない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19 52 57) あくまで今回は「藍の円盤追加後議論」なので、DLC以前からいたヤルレイドは第8回に回すのが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 22 58 17) 我も第８回に回して良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 01 10) ヤルレイド追加が決定事項であれば、ヤンドボックスにでもページを作っておいた方が良さそうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 15 31) 個人的には役割対象にアシレーヌが加わったドオーも議論して欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 30 40) アシレーヌだけなら他でも見られますので議論理由としては少し弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-15 23 38 52) ドオーを使ってみると、現環境での役割対象はカミやスイクンなど特殊がほとんどですなｗｗｗ以前はBに寄せる振り方でしたが、現在はDに寄せる振り方一択だと思いますなｗｗｗヤケモン時代よりも現環境の方が使いやすいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 07 39 57) スイクンってハチマキ地震でも三発以上必要なんですが身代わりされるとpp足りますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08 01 11) 身代わりを割れているなら残飯込みで張れる身代わりは5回なので、6回で倒せることになりますなｗｗｗ撃破はできますがプレッシャー考えるとPP最大は必須ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08 16 55) 身代わり連打されるとPPは苦しそうですなｗｗｗスイクン側の有効打もありませんが、遂行は難しいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08 17 01) ↑PP最大前提なら何とかなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 08 18 29) 我の記憶違いでなければヤルレは紛糾の末に提唱者が議論凍結だか取り下げだかを求めていたはずですが、他の論者に求められれば復活するものなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 18 31 24) それなら提案自体もう認めない方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 18 33 08) コメントの意図がわからないですなｗｗｗそもそも環境違いますぞｗｗｗ新規ヤケモン提案からやり直せっていうのならわかりますなｗｗｗ最初の提案者の人格を尊重しろという話だとしたら知ったことではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 18 53 49) それは大昔のシーズン1～2の話ですぞｗｗｗ復活も何も環境が違いすぎるので関係ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19 08 40) 提案自体はロジックが固まっていれば何回してもいいんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 19 34 33) 大事なのは使えるか使えないかの一点だけなんで個人のメンツはどうでもいいですなｗｗｗまあ、誰かしらの有志が運用してレンチなどを作る必要は出てきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-16 20 40 53) 昔の提案者は我ですが、あのときの議論のならなさに辟易して投げただけで、今他の誰かが強いと思って提案するのは別に構わないに決まってますなｗｗｗチョッキヤルレなんて存在ごと忘れてましたし、我とは違うところで進んでるものだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-17 18 16 13) なんか言い方にとげがありますが - 名無しさん (2024-01-17 19 01 30) 間違えましたなｗｗｗなんか言い方にとげがありますが、提案者が構わないと述べてるなら議論の土台に載せていいのではないんですかなｗｗｗドオーも正式な提案があれば載せたいですなｗｗｗ無論後日ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-17 19 03 05) んんｗｗｗみなさん無闇などくづきが多くないですかなｗｗｗ円滑なコミュニケーションに役割持てませんなｗｗｗ論者たるもの紳士的な振る舞いを忘れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-18 10 59 22) 毎回当日ギリギリで言及されるのですが進行役は決まってるんですかなｗｗｗ学校の委員決めの如しですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-20 17 58 52) 一応意見要望の方で自分がやってもいいと仰っている方はいますなｗｗｗ我あたりがやっても構いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-01-20 18 07 28) 一応こちらでも報告しますが、エンブオー・ズルズキン・レジロックについての議論は3月2日(土)の21 00からとなりますなｗｗｗこれら3体のコメント欄は閉じていないため使用感やロジックのある方は自由にコメントしてもらって構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-02-16 22 45 20) こちらにも報告しますがエンブオー・ズルズキン・レジロックの３匹の議論は次回に持ち越しとなったため、フォームは第９回議論のページに移しましたなｗｗｗ此れを以て藍の円盤の議論は一応の区切りとなり、会話が分散するのを防ぐため、コメント欄はここで閉じますぞｗｗｗこの候補に関する意見などはそちらのページにお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-03-02 23 17 57)
https://w.atwiki.jp/senjounokizuna/pages/1078.html
ここまで的外れだと釘を刺す必要があると思いました。 例によって、話題をそらしすぎです。 「俺だけが望んだ結果」ではありません 「大勢の人達が望んだ結果」です 貴殿に対する処分、についても全く同じです。 大勢の方があなたの言動を不快に思い、苦情を申し立て、処分を望んでいるのが現状です。 俺の行動が万人の利に繋がっていた事を知ってもまだそんな事が言えますか? 貴殿は、自分の都合がいいときにだけ、その「錦の御旗」を振りかざしますが。 それがあれば全てが許される、というわけではありません。 荒らしを相手にすることによる、荒らしに対する助長行為。 不特定多数や、特定個人を見下し、侮辱する発言。 問題はあなたが望んでいるその「錦の御旗」ではなく、上記の問題行動にあります。 あなたの理屈で言えば、私を含めた名無し全員が「掲示板の正常化」を錦の御旗にかかげてしまえば、貴殿に対してのどんな暴言も許されてしまう、ことになります。 だから、多くの方が、貴殿に自重をして欲しい、と要請しているのです。 貴殿が大好きな「管理の側の方」も、それを望んでおられます。 にもかかわらず、貴殿は自分に都合よく様々な発言を捻じ曲げて捉え、自分にだけ都合がいいような内容に摩り替えています。 再度要請します。 貴殿だけが特別なのではありません。 貴殿もまた、他の名無したちと同じ、「その他大勢利用者の一人」でしかないのです。 そこを勘違いなさらないように。 再度要請いたします。 自重してください。 -- (名無しさん) 2009-04-28 22 09 08 中将氏 ｢大勢の人達が望んだ結果｣ 結果の内容が、｢荒れ事の中心にある中将氏に不適切な発言を自重してもらう｣ ｢名無しも中将氏の発言に過敏にならない。仮に不適切な発言があっても冷静にスルーする｣ だったら、納得ですが。 各板の荒れ事の原因の一端を担い、そのことについて管理人氏から名無しともども自省を求める勧告を受けたにも関わらず、やってる事は以前のまま……という結果を出したのに、周囲には｢結果を出していきましょう｣なんて語ってるあなたに言われても、廻りの方もいまひとつ説得力がないと思うのではありませんか？ -- (ヘタヨコスキー少尉) 2009-04-28 22 15 37 ＞やったもん勝ち ここで何かされて、絆や生活にどんな支障が出るのか 支障が出るとしたら誤情報を得る事と関わった論戦のストレスだが 全部自己責任でしょ ＞このコメの趣旨を「お咎めなし」でなく「投稿禁止の刑、執行猶予付き」と捉えているのは私だけでしょうか？ 同意 -- (名無しさん) 2009-04-28 22 17 21 管理人の立場であるエーコン氏が、ここにきて中将氏のみを諌めている事実が興味深いな -- (名無しさん) 2009-04-28 22 21 49 ここで何かされて、絆や生活にどんな支障が出るのか 支障はないけどさ、無数の有志が乏しいデータを持ち寄り検証し、互いに補完しあって成り立っている場所が荒れ続けているのは悲しいよね。 しかし彼登場以前にも荒れなんて何度もあったけど、彼登場以降連邦板が荒れてなかった事が皆無であったことは異常。管理板まで飛び火したことはさすがになかった気がするよ。どうすればいいんだろうね。 -- (名無しさん) 2009-04-28 22 34 35 (名無しさん) 2009-4-28 22 09 08のコメント、非常に納得した。 錦の御旗を振りかざす中将Wが特別なのではなく、その他大勢の利用者の一人に過ぎない。 だからこそ不適切な発言は自重して欲しい、というのは、中将の発言に苦言を呈した人、諌めた人、不快感をあらわにした人みんなが思った事かと。 -- (名無しさん) 2009-04-28 22 47 10 名無しさん (2009-04-28 17 45 31) 論点が大きくずれています。 これは失礼しました。 管理側からすれば、～これは、”使用者が見て”どう見えるか、という話になります。 いやまあわたしも利用者としての側面を持っているといいますか、 むしろ利用者として関わることが多いわけでして。 特定の誰か（今は中将Wさんですね）に不快感が先行している方にしてみれば、 その誰かが何を言おうと気に障るというのは十分理解できる話ではあります。 が、仮にちゃんとしたこと言ってる人が非難されるなんて状態を見て 他の利用者がためらって報告もできない、なんてことになっては困りものです。 誰からの意見でも、その正当性をどうか見極めて対応してほしいと思う次第です。 あくまでも管理者主体の視点で～強制コードを発動なさるのであれば、 さすがに神とか言い出すことはないかと思いますが、 不適切な点で強制をかけそうだと思ったらぜひとも指摘をお願い致します。 ”反応”は～荒らしに対しての餌になる、というお話です。 はい。 こちらの”応答”は、その”反応”からここでの協議・対応も含めてでした。 （と思ったらそこまで読み取れませんね。言葉が足りず申し訳ない。） -- (エーコン@管理者) 2009-04-29 00 08 17 ずっとＲＯＭだったけど… なんかこのままじゃ、もう元には戻らない気がするので一つ提案。 中将Ｗさんは一度コテハン変えたらどうでしょう？ 「変えました」とか報告なしに。 名無しさんもおそらく【中将Ｗ】って文字に敏感になってると思うんで… で、各掲示板内のことはエーコン氏等管理者がよく見てくれているようなので、 任せるのが一番かと思います。 注意、勧告等なければ正常な範囲だということで通報等も 皆さん控えてみてはいかがでしょう？ この方法じゃ解決しませんかね（＾＾；）？ 的外れだったらスイマセン... -- (名無しさん) 2009-04-29 00 25 43 ↑その提案なら既にされたことが。 見事スルーされていた気がする -- (名無しさん) 2009-04-29 00 30 51 ヘタヨコスキー少尉 様子見と言わず何らかの対処を行った方が良いかと思います。 名無しさん (2009-04-28 18 10 58) お願いだから彼をアク禁にしてください。 留意いたします。 中将Wさん 「欽ちゃんです。」を煽りと見なして通報します 今後注目します。 それと携帯からの書き込みは全面禁止にしてはいかがでしょうか 携帯からでは編集が難しいので書き込み禁止にしても支障は出ないものと考えます 早計かと思います。 また、現状にて携帯からの編集はできないそうです（ご利用ガイド参照）。 荒らし・煽り報告さん これらにより、該当者を荒らし煽り行為の現行犯として報告いたします。 全体的に過剰で一方的な判断と思われます。 特に対応はありません。 利用者のみなさんへ 再三のお願いになりますが、各コメントフォームをご利用の際は、 投稿内容について他の利用者に不快な思いをさせないよう、 互いに配慮ある発言をよろしくお願いします。 相手が誰であろうと関係ありません。他の利用者の目にも入ります。 不快に感じた旨の意見を受けましたら、ご自分の投稿内容を自省の上、 真摯な対応をよろしくお願い申し上げます。 -- (エーコン@管理者) 2009-04-29 01 00 41 名無しさん (2009-04-28 21 47 10) ではここのユーザが～そうさせていただきます とりあえず考え直してはいかがでしょうか。 -- (エーコン@管理者) 2009-04-29 01 39 07 真摯な対応を心がけたいのは山々なのですが…。 こういったサイトなどでは多少の荒らしなんて当たり前のようなものです。 しかし、長期に渡り一定の人物が叩かれるという事は非常に稀です。 大概の人は数回叩かれれば自分にも少しは非がある事を認め、それなりに反省・自粛しておとなしくなるんです。 その点中将W氏はどうでしょうか？ おさまりかけたところに、狙ったかのように現われ、わざとやってるんじゃないかとも思いたくもなる上に、明らかに「俺は名無し共よりも偉いんだ」とでも言わんばかりのでかい態度。選民思想の固まりみたいな印象ですね。所々で勝手に自分と管理者達を一まとめにした言い回しとかしてますし。 反省・自粛とかするような人物には到底思えません。 このまま彼を放置して置けば、心あるユーザーも離れていきますよ。 -- (名無しさん) 2009-04-29 01 54 05 普通に利用する分には「中将ｗ氏」「アンチ中将」双方が目につきます。 お互いにもう後退してください。 中将ｗにだけスルー要請ではなく、お互いにスルーで。 彼は変われません。ならば我々が変わるしかないのではないでしょうか。 「彼を放っておくのか？」と言われるでしょうが、答えは「Yes」。 この１日を見ていてもいちいち反応していたらログが無駄になります。 不快に思われるかたが多数いるのもわかります。我慢です。 触れなければ正常の形を取り繕っていたはずです。 中将ｗ氏も多少の雑談はかまわないと言っていたのですから、 心を大きく持ってくださいね。 間に雑談が入るとアンカもつかないし議論しにくいって言われますが、 それこそご自分が提案したサポート掲示板に行ってください。 そしてそちらで議論をお願いします。マップ毎の戦術板も作っておられるようですし。 また、管理人サイドの決定に不服を出すのもやめましょう。 十分な検討の結果出した管理人の裁定に決定に泥を塗っているのは中将ｗだけではならなくなりますよ。 エーコン氏を始め、管理サイドはみなボランティアでやっていただいているわけですし、 もともとはwikiの一利用者（今でもか…）です。 みなで仲良くやりましょう。 気に入らない発言などはスルーもしくは見ない。 -- (少将⇔大佐) 2009-04-29 07 49 09 挑発行為と見なしました (少将⇔大佐)の監視もお願いします 中将ｗにだけスルー要請ではなく、お互いにスルーで。 彼は変われません。ならば我々が変わるしかないのではないでしょうか。 十分な検討の結果出した管理人の裁定に決定に泥を塗っているのは中将ｗだけではならなくなりますよ。 また意図的に呼び捨てを使っており作為的な悪意を感じざるを得ません そしてこれは否定します 間に雑談が入るとアンカもつかないし議論しにくいって言われますが、 それこそご自分が提案したサポート掲示板に行ってください。 議論ではなく「編集相談すら出来ない」と言いました ログは正確に引用してください あそこは一体何のための板ですか? -- (中将W) 2009-04-29 11 33 16 この程度で挑発行為とか・・・悪意を感じるとか・・・ デリケートにもほどがある。 -- (名無しさん) 2009-04-29 11 39 08 残念ですが俺に語りかける時だけ「氏」を使う そして他の方に言う時は「呼び捨てる」 これで悪意を感じない方がどうかしていますよ -- (中将W) 2009-04-29 11 51 06 ご覧の通りですが「へたれさん」と言うHNを持っていた者は荒らしのようです http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/712 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/715 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/719 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/724 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/728 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/732 http //mypace.no-ip.info/kizuna/test/read.cgi/DX/1238643580/734 意図的に場の空気を悪くしたりHNを多数使い換え悪意を働いていた事を自白しています この者の管理サイドでの徹底した監視をお願いします -- (中将W) 2009-04-29 12 09 27 ちょっと意見なんですが、サポート掲示板を見る限りでは、中将W氏に対する異論はなく（過疎ってるせいも有るが）的確なアドバイスをしているように見受けられる。 しかしこちらでは名無しさんたちの書き込みに過剰反応しているようにある。 このコメントログで議論しても名無しは減らないし、一人二役のようなコメントも多く見受けられるし、結果話の流れがぐちゃぐちゃになっていってると思う。 そこで一旦wikiサポート掲示板 http //mypace.no-ip.info/gandamu/wiki/index.html の、@wiki管理・運営 議論 http //mypace.no-ip.info/gandamu/test/read.cgi/wiki/1240905107/l50 に場所を移し、名無しを排除した状態で議論してみてはいかがだろう？ 向うならIPも出るしアンカーも付けられるので、議論しやすいと思う。 ゆえに皆さんにお願いです。 中将W氏とそれにかかわる議論はサポート掲示板に書き込んでいただきたい。 もちろん強制する事はできないと思いますがせめて中将W氏だけでもこちらに書き込まず、サポート掲示板に書けばこちらのコメントは落ち着くと思います。 中将W氏に意見。 こちらのコメントに書き込まれたことにこちらのコメントで答えるのではなく、サポート掲示板で返信してはいかがだろうか？ wikiのコメント欄には誘導リンクだけの返信をする。 そして誘導されない名無しは無視する。 これだけでもこちらの書き込みはかなり落ち着きサーバー負担も減ると思う。 もともとサポート掲示板は、貴方がREV2掲示板に「戦場の絆wiki内の脱線内容について語るスレ01 」と言うスレを立てた事から端を発しそのために作られた掲示板なので、貴方がそれを利用せずにいまだこちらに書き込み続けるのはせっかくのサポート掲示板が勿体無い。 このwikiコメントログを荒れないでちゃんとした物に戻すためにも貴方の意見や反論、返信はサポート掲示板に書き込むべきです。 -- (甘い大佐) 2009-04-29 12 18 55 また、ご自分にとって都合が悪いものを全て「荒らし」扱いする悪い癖が出ておられるようですが・・・ 中将閣下と自分では、「荒らし」の定義が違うようですね。 自分にとっては、閣下が劣りになる言動のほうが、よほど「荒らし・煽り」であり、同時に「荒らし煽り幇助」でもあります。 管理人氏の最近の投稿にありました、 利用者のみなさんへ 再三のお願いになりますが、各コメントフォームをご利用の際は、 投稿内容について他の利用者に不快な思いをさせないよう、 互いに配慮ある発言をよろしくお願いします。 相手が誰であろうと関係ありません。他の利用者の目にも入ります。 不快に感じた旨の意見を受けましたら、ご自分の投稿内容を自省の上、 真摯な対応をよろしくお願い申し上げます。 をもう一度良くお読みになられることを切望いたします。 -- (へたれさん) 2009-04-29 12 47 41 中将Wはきっとゲーム内での階級が上がるにつれ、リアルでも偉くなったと思い込んでる悲しい人なんですよ。 そっとしておいてあげましょうｗ -- (名無しさん) 2009-04-29 13 27 14 中将ｗ氏 挑発しているつもりはありません。悪意もありません。 ですから、あなたに対する話しかけには「氏」をつけました。 ただ、あなたに対して憤りは感じています。 なぜしばらくの間スルーしていたのに、今また始めたのかと。 そして結果がこの議論板の荒れ模様。 あなたを荒らしと言っているのではありません。 荒らしがwktkする状況を作ってしまったあなたに対して。 大変失礼ではありますが、だから 彼は変われません。 と書き込みました。 しかし挑発しているつもりはなくても、あなたがそう捕らえてしまったのなら こちらの配慮が足りなかったのでしょう。申し訳ありません。 以後、気をつけたいと思います。 「編集相談」→各連邦戦術板で交わされた自説の陳述や他説の批判を相互に行い、編集のための合意点や結論に到達しようとしていることから「議論」としました。 単語としては違いますが、言っている内容はだいたい同じではありませんか？ 自分だけではよくわからないから意見を求めているようには思えませんでしたし。 この定義は間違っていますか？でしたらすいません・・・ あそこは一体何のための板ですか? 使えそうなテク・情報などをコメントする場ですよね。 それとも相談する場所ですか？ 名指しでしたのでスルーしませんでした。 失礼しました。 -- (少将⇔大佐) 2009-04-29 13 37 42 少将⇔大佐氏 荒らしをスルーするにも限度があります 一見して正論を述べているような時もあります しかし名無しであったりHNを変えるので主張が一貫していなくても見抜けません そう言う所は管理サイドにしっかりしてもらわねば利用者サイドでは分かりません だから俺に「荒らしがwktkするような」と言われても知りません 俺にはどうする事も出来ません 荒らされて初めて「荒らしだ」と分かる訳です 相手の正論（のフリ）を君はどれだけ見抜けますか? それと編集相談は当たり前ですよね 自分勝手に編集してもいい訳ではありません 「議論」ではなく「同意を取る為」という「手順」も含みます だから君の定義は間違ってはいませんが ”正確ではありません” それとあそこは使えそうなテク・情報などをコメントし時に編集する場です 相談も「戦術欄の編集」であれば場相応でしょう 「最近肌が荒れて困る」と相談したい訳ではありませんよ そうやって「主語や目的語」を抜いて書くのは一種の「誘導」です 俺もそれをやって誤解を与えてきた部分もあります だから意識して直していきましょう -- (中将W) 2009-04-29 13 44 02 ・・・正論は正論だろ。それをちゃんと受け止められないのはどう見ても異端だと思うな。 主張する事柄に相手の姿形は関係ない。それを理由にして逃げる（自分の非を認めることをしない）のも大概にしといたほうがいい。 だから俺に「荒らしがwktkするような」と言われても知りません 俺にはどうする事も出来ません できること？あるよ。完全にスルーして戦術板でネタ出したりして議論やらなんやら「だけ」をすること。 それが「スルー」って行動だしそれが一番できないのは中将Ｗなのは誰が見てもそう。現状も物語っている。 で、こんなことはこの半年間で幾人もの人が言ってることでそれから中将Ｗは目をそむけている。 管理人さん、彼は配慮してくださいって言うぐらいじゃ何をしてはいけないのかわかってくれません。 処分を考えていないというのならもっと直接的な表現で注意してあげてください。でなければ何も変わりません。 -- (名無しさん) 2009-04-29 14 01 57 どうして両者とも相手ばかりせめるのでしょうか 相手をせめる前にご自分はどうなんですか？ -- (名無しさん) 2009-04-29 14 37 24 １、中将Ｗは暫くコメントを控える ２、名無しは言い方を変える ３、ダメなら管理人がアク禁まで行う その順番でどう？ -- (名無しさん) 2009-04-29 15 25 43 1に関して言えば半年間延々といわれ続けてきて、守られたことは一度もなし。 もはや無理。一年前は平和だったなぁ、彼がきてからwikiが荒れなかったことないんだよね。 -- (名無しさん) 2009-04-29 16 12 52 アク禁すれば何千ログ無駄にしなかったか -- (名無しさん) 2009-04-29 17 37 33 よし分かった中将Ｗ氏。俺が掲示板での戦術を教えてやろう。 １：戦場及び武装 戦場は言わずもがな掲示板だ。武器は「書き込み」。 相手を納得させるだけの理屈と相手を尊重する態度が重要。 現在のところ、貴殿を全面的に擁護している利用者は数名。 戦況は不利だな。理解したか？ ２：状況 １で述べたとおり、貴殿を全面的に擁護する利用者は数名だ。 名無しを含め多数の利用者からの袋叩きにあっている。 いわば「カルカンしてフルボッコ状態」だな。 このとき、絆の戦場ならどうするか！戻るしかないよな。 地雷と呼ばれる前に味方（その他利用者）と連携を取れ。 頭でっかちじゃダメだ。絆を感じるんだ。 ＯＫ理解したか？掲示板でも戦術は大事だぞ？ みんなで仲良く よろしく!! …まぁ、カルカンフルボッコ地雷は、 「それが地雷と呼ばれる行為である」ことに気づいていない場合が ほとんどだけどな…。 -- (中佐Ａ) 2009-04-29 17 47 33 〉中佐Ａ氏 カルカンしても、勝手が過ぎると味方に援護要請をしてもスルーされる、もしくは《やったな！》《叩くぞ！》とマシ撃ちもされませんか？ 現状、下手すればそうなりかねないかと……。 -- (ヘタヨコスキー少尉) 2009-04-29 17 55 39 ＞ヘタヨコスキー少尉殿 まさしく現状それに近いものがあると考えます。 １戦目は仕方ない。したがって２戦目（管理人様勧告以降）に 味方を考慮した機体選択及び立ち回りをすることを切望している、と。 絆で言えばまぁそういうことです。 -- (中佐Ａ) 2009-04-29 18 20 05 中将信者ではないが、 個人的に中将Wの戦術はすごいと言うか的確だと思う。 サポート板の書き方は今でも上から目線だけど、名無しが嵐に来ないから本当の意味で戦術が勉強できる。 -- (名無しさん) 2009-05-11 09 57 53 あなたがそう思うのならそうなんでしょう。"あなたの中"ではね。 -- (名無しさん) 2009-05-11 22 39 08 もうさ彼についての話はタブーにしない？ -- (名無しさん) 2009-05-11 23 45 02 ↑同意 -- (名無しさん) 2009-05-12 05 30 41 ↑ちょい上 完全に信者だね 彼の戦術なんて、ここの機体詳細とステージ情報を見ていれば誰でもわかることで みんな自慢げに話さないだけだろ それに、バージョンアップ前なんてただの高コストマンセーだし 2chだと叩かれまくるからここに粘着して俺ツエーって吹いてるだけだろ 彼の１ある有益な話しより、９９の荒らしが問題なんだよ -- (名無しさん) 2009-05-12 08 08 38 ↑ どうせまた上から目線で叩かれる事になって、最期には民間人みたいな勇士が真っ向からやり合うんだろう で、散々荒らしたあげくに管理人が出て来て、アク禁になる前に大人しくなって そいでもってまた暫くしたら問題起こして… 今までそうやって繰り返して反省してないからみんな問題視してるんだよ -- (名無しさん) 2009-05-12 08 17 35 頼むもう名前をだすなよ。 -- (名無しさん) 2009-05-12 09 13 52 「絆REV2.0特設ページ」ってまだ必要ですかね 昇降格条件の変更や小隊機能追加などで書かれている内容がすでに違いますし、 また、REV.1.0の終了が閉じることも検討すべきだと思うのですが -- (名無しさん) 2009-05-12 15 29 06 ↑確かに、そろそろメニューから外してもよさそうですね。 REV2掲示板の一群をどこに置くか悩みますが、どうしましょう。 メニューにはメインの掲示板へのリンクだけあればいい気がしますけれども。 また、REV.1.0の終了が閉じることも検討すべきだと思うのですが ？？？ -- (名無しさん) 2009-05-12 16 32 01 彼がいないとホントに荒れないね と言うことで、まずはREV1終了に伴いその関係は削除した方がいいと思う -- (名無しさん) 2009-05-13 07 59 47 ↑×２ REV2掲示板はメニューのリンクと言うところの下でいいと思う。 私が悩むのは、絆DXという掲示板の位置 そもそもREV1掲示板が、当時噂のDXて名前に変えたけど、この扱いをどうするかと、絆サポート掲示板の扱いをどうするかで悩みませんか？ -- (名無しさん) 2009-05-14 19 37 15 wikiサポート掲示板は、このコメントログの正常化に大きな貢献をした割には、利用者が少ない。 やっぱりちゃんとリンク張ってあげないといけないのではないでしょうか? -- (名無しさん) 2009-05-15 16 53 58 まぁ張ってあげたらいいと思うけどそれで増えるかどうかは別問題だがね。 機会はあってもやっぱ書きづらいもんがあるよあの板は。 -- (名無しさん) 2009-05-15 19 09 35 もう少し様子をみるべきでしょう。 戦場の絆@wikiの補助的掲示板として 正しく機能しているのかどうかを見極めてからリンクするべきだと思います。 -- (名無しさん) 2009-05-16 09 10 42 機体スラングを、一覧表に追記してもらえると助かります…追いきれません -- (名無しさん) 2009-05-18 19 56 46 ↑板違い。要望へ。 -- (名無しさん) 2009-05-18 22 50 59 必要無いかもしれないが一応報告、不適切なら削除してください。 REV.2.0掲示板 戦場の絆wiki内の脱線内容について語るスレ01 を埋め終了しました。 -- (名無しさん) 2009-05-19 00 46 09 ↑ スレ主がここを卒業してくれた？ので もう必要ないでしょう 彼がいない数週間、目だった荒れもなくとても使いやすいです -- (名無しさん) 2009-05-19 08 00 28 6月1日から砂漠になってるソースって? -- (名無しさん) 2009-05-19 20 37 26 ↑ 携帯サイト -- (名無しさん) 2009-05-19 20 57 27 戦術の議論と言うか教えてもらうには、wikiサポート掲示板が一番 結構まじめに答えてくれる。 二役とか禁止だから荒れない。 でもいちいちハンドルにトリは面倒。 名無しの参加を許可してもらうべし。 -- (名無しさん) 2009-05-20 20 19 11 wikiサポート掲示板に関するご意見ご質問、運営等は、 wikiサポート掲示板に「管理・運営」と言うスレッドがありますので そこでご相談ください。 -- (名無しさん) 2009-05-21 02 49 29 メニュー 意見をもとに編集しました。 wikiサポート掲示板は、とりあえずリンクに記載。 メニューに必要かどうかは引き続き意見募集ということで。 -- (エーコン) 2009-05-29 21 29 00 これは酷い 管理者の方々にもう一度出てきてもらいIP検索かけて貰いましょうか 考え方が違うのではなく単に俺を否定したいだけにしか見えないです --(中将W) 2009-05-28 16 40 11 これだから階級を書かない人は困ります 階級どころかHNすらいれない人はお呼びではありません MSの操作が一定基準以上で役割分担を把握している人は初心者ですか? (中将W) 2009-05-28 19 48 16 それとやはり低い階級ほど俺に反感を持つようですね そんな彼らもいずれ分かってくれると信じますよ -- (中将W) 2009-05-28 20 38 09 俺が上から目線というなら君のソレはなんですか? 下からの開き直りですか? しかも君宛でもないのに何で横からそんな言葉を投げてきますか? ↑(ブラッグス氏) 返答はしました ただ2名が同じような内容だったのでアンカーを付けなかっただけです よく読みましょう 携帯からですか? -- (中将W) 2009-05-28 21 02 28 水の低いAPを気にしすぎている人はLAも産廃だと思っている人ですか? それともチ近なのかな もう少し冷静になりましょう -- (中将W) 2009-05-29 11 37 18 俺に対抗意識を燃やすのも結構ですが恥の上塗りは止めた方がいいですよ 何にしても乗っていない 乗りこなせていないのが丸わかりなレスポンスでしたね -- (中将W) 2009-05-29 15 47 37 連邦にチ近が増えたと思ったけど気のせいではなかったようですね -- (中将W) 2009-05-29 21 11 25 逆にQS「しか」使わない人もただのお馬鹿さんですよね -- (中将W) 2009-05-29 21 58 50 それともうこれ以上水議論はするつもりはありません 俺の話は正しい だから否定する意味はありません ただそれ以外の見方もあると言うだけです 突っ込んで囲まれて死ぬ愚かな水使いもいるのでしょう しかしこれ以上の議論は意味がないです 俺は正しい 君達の意見も一部正しい これ以上の結論など出るはずがありませんからね それと俺を馬鹿にするなら俺と当たって敗北した全ジオン将官は今すぐ切腹するべきですね そんなに弱いと言われる水や素ジム赤4相手に2連敗しているのですから あまり迂闊なことは言わない方がいいですよ 俺も自分が実践でやれない事を人に勧めたりはしませんから あまり見くびらないでもらいたいです 昔は愚痴書いた退役中将氏 APが低い格闘中心の機体 と言う観点では同格です 完全に同じ機体ではないけどその指摘があった点に関しては全く同じだと思います 舐めてますか? -- (中将W) 2009-05-29 22 17 10 また例の反省も慎みもしない荒らしが暴れ始めたので通報しておきます こうやってまた連邦の人たちが嫌な思いするのも管理人がろくな対応しなかったせいだよね -- (名無しさん) 2009-05-29 22 32 37 スルースキル -- (名無しさん) 2009-05-29 22 47 38 某「彼」。出てくるなり荒れまくりですね。 ここまでくると、ある種の才能かとも思えてきます。 -- (へたれさん) 2009-05-29 23 45 24 ジムカスバズの運用を知らなかった雑魚がよく吼える事 もう連邦は色々とダメですね 言葉の通じる人が増えるまで待ちましょうか -- (中将W) 2009-05-29 23 21 49 勘違いちゃんが多いけど -- (中将W) 2009-05-29 23 31 00 荒らしは放っておきましょう 俺は真面目な議論をここでするつもりはありません 俺が思う正しい事を伝えるだけです 議論する気は全くないです したければ然るべき場で行って下さい -- (中将W) 2009-05-29 23 51 46 荒らしは徹底スルーしてるのに収まる気配がありません 早く然るべき場所に行けばいいのに -- (名無しさん) 2009-05-30 00 04 54 少なからず「相手をしている人」がいらっしゃるからです。 相手をすればするほど、荒らしは興奮して居座り続けます。 逆に、「誰からも一切相手にされていない」ことがわかれば、勝手に枯死します。 皆様、ご協力を。 -- (へたれさん) 2009-05-30 00 10 39 個人的には、↑２さんの抜粋したところよりもここが。 （おそらく自覚はないでしょうけれど）明確な荒らし宣言ですので、非常に興味深い部分です。 ＞俺は真面目な議論をここでするつもりはありません ＞俺が思う正しい事を伝えるだけです ＞議論する気は全くないです ＞したければ然るべき場で行って下さい 「話し合いの場」において、「話し合いをするつもりはない。一方的に自分が書きたいことだけを書く」ことを明言しているというのは、荒らし宣言に他ならないわけです。 -- (へたれさん) 2009-05-30 00 17 06 「嵐」だけに通り過ぎるのを待つのか？それでも「彼」は居座り続けるぞ。 -- (名無しさん) 2009-05-30 00 26 41 管理側が事実上黙認している以上、天災みたいなものです。 我々には、防ぐ手立てはありません。 「彼」自身の自覚の有無にかかわらず、賛成意見であれ反対意見であれ、その全てを 「相手にしてもらえた！」 と舞い上がって居座り続けてしまうタイプですから。 極力相手にしないことによって、被害を最小限に留める以外に、一般利用者には手立てはありません。 -- (へたれさん) 2009-05-30 00 33 14 TOPより 「ここは議論板でも2chでもありません。」 太字で強調もされています 場を弁えましょう 議論をしたいのなら@wikiサポート板や戦場の絆Rev2掲示板を利用して下さい -- (中将W) 2009-05-30 00 54 14 管理問題議論掲示板 ＴＯＰより 「ここは、wikiの各種の 管理問題 を議論する場所です。」 大きな赤字で強調もされています -- (名無しさん) 2009-05-30 01 13 06 ちょw YNで俺や他の名無しさんの書き込み見て 必死で探して調子乗ってここに書き込んじゃった系？ と言う事で中将Wと言う荒らしが出没してる事をここに報告致します -- (名無しさん) 2009-05-30 01 16 56 見つけたぞ、世界の歪み！！ -- (刹那・F・セイエイ) 2009-05-30 01 22 15 念のため説明 「話し合いの場」において、「話し合いをするつもりはない。一方的に自分が書きたいことだけを書く」ことを明言しているというのは、荒らし宣言に他ならないわけです。 -- (へたれさん) 2009-05-30 00 17 06 これを受けての返答ですよ 「戦術板」は「話し合う場」ではありません 「伝える場」です 勘違いも程々にして下さいね -- (中将W) 2009-05-30 01 43 31 エクシア、目標を駆逐する！！ -- (刹那・F・セイエイ) 2009-05-30 01 46 13 これこれ。 戦術予報士さんが、そもそも眼中にすら入れてませんよ。 -- (へたれさん) 2009-05-30 01 51 01 にしろ 今回のように荒らしが出た時に どうみんなをスルーさせればいいんですかね？ -- (名無しさん) 2009-05-30 01 53 15 「レスをつけることが餌になる」 ことを周知徹底するしかないと思われます。 どんなに突っ込みどころいっぱいであったとしても、それ自体が「かまってもらうための撒き餌」であることもありますから。 -- (へたれさん) 2009-05-30 01 57 46 刹那・F・セイエイ、今度愚かな独断行動を取った場合、君を後ろから撃つ。 -- (ティエリア・アーデ) 2009-05-30 02 00 59 その周知徹底の方法ががが… 手っ取り早いのは片っ端から該当書き込みを消せばいいんですが それも色々問題ありますからね う〜む… -- (名無しさん) 2009-05-30 02 10 37 「戦術板」は「話し合う場」ではありません。「伝える場」です。 と言った人がいるので、話し合わなければいいのですよ。誰かが返レスした時点で「会話」が成立してしまうので。 次に、 を止めればいいと思います。引用すると、引用文を書いた人が介入してしまうので。 私はこれ以降使うのを控えようかと思います。 -- (名無しさん) 2009-05-30 02 22 43 それともうこれ以上水議論はするつもりはありません 俺の話は正しい よし分かった。 その理屈だと名無しが正しいと思って書いていることにも 意見を書かないってことだよな。 レスは二度と付けるな。 それだけでも平和になるんだから。 -- (名無しさん) 2009-05-30 08 52 26 正しく理解し正しく利用して下さい -- (中将W) 2009-05-30 00 55 56 その為の@wikiサポート板です しかしあそこはPC推奨で敷居も高いので戦場の絆Rev2掲示板にスレを立てて議論する事もありでしょう それが前回の騒動での結論だったはずです ここは決して愚痴板でも討論板でもありません 出来る人やある程度このゲームが分かってきた人がその内容を他の人に伝えていく為の場です 言い逃げする訳ではありませんが必要以上にしつこい議論はここではやらないで下さい やるなら別の場所を用意しましょう 俺は@wikiサポート板に連邦総合戦術板を用意しています そこが気にくわないなら自分で場を用意して下さいね -- (中将W) 2009-05-30 01 12 38 でもこういう質問が多いという事は新規参入者が多いという事でしょうね 連邦はそう言う人が多いようだから是非とも頑張ってもらいたいです -- (中将W) 2009-05-30 01 28 47 これ以上「装甲が薄いから」なんて酷い言い訳は見たくないです 脳内でどれだけシミュレートしても自分の技量内での想像ではうまく行きません それと1発型の武装は人によって向き不向きがあるので単純に向かない人は向かないだけなので否定しないようにしましょう これ以上の意見反論疑問はこちらへどうぞ http //mypace.no-ip.info/gandamu/test/read.cgi/wiki/1240570122/l50 経験者の言う事は聞いておくべきだと思いますよ 今の所「使ってみた感想」で出来なかった報告は見かけていません それだけでも十分に俺の説明の信憑性を上げていると思いませんか? -- (中将W) 2009-05-30 02 46 22 これ以上被害妄想に付き合うつもりはありません だからその手の妄想の書き込みは二度としないで下さい -- (中将W) 2009-05-30 11 00 20 提案者報告者の言とただの妄想非難とを一緒にしているとは情けないですね ただ乗らずに想像妄想だけで否定するならその内容にどれだけの信憑性があるかは少し考えれば分かる事でしょう -- (中将W) 2009-05-30 12 58 01 この編成の基本が理解出来ていないなんて野良勝率5割切っているのではないですか? 切っているなら俺の案に素直に従った方がいいと思いますよ -- (中将W) 2009-05-30 13 38 16 通報 -- (某掲示板では度重なる誘導・URL貼り付けは荒らしとして芋掘り・規制対象なんですがねえ) 2009-05-30 18 03 29 スルースキル -- (名無しさん) 2009-05-30 18 26 45 人様にご迷惑をおかけしてまで、わざわざ構築してもらったご自分の巣。 「さまざまな要素が重なって」現在過疎状態ですから。 人恋しい方としては、なんとしても人を呼び込みたくて必死なのでしょう。 -- (へたれさん) 2009-05-30 18 30 55 取り急ぎ 名無しさん（2009-05-29 22 32 37） 名無しさん（2009-05-30 00 04 54） 名無しさん（2009-05-30 18 03 29） 度々の報告ありがとうございます。 しかしながら、複数の利用者が関る内容に対し一方の発言のみを挙げ連ねられましても、 客観性・中立性に欠けたものと判断せざるを得ず、 管理者としてはこれらを元に対応をとることができません。 また、こちらで見た限りでは報告されたものの他に不適切な発言がみられました。 「荒れてるんで対応してくれ」というのであれば、問題あると思われる発言を利用者によらずお知らせください。 以上、お手数ですがよろしくお願いいたします。 -- (エーコン@管理者) 2009-05-30 18 40 47 通報の内容自体に触れることすらせず、「他にも不適切な発言があるだろ！」とだけ仰るのならご自分でその部分の報告でもしたらどうですか？ そもそもそのようなことを強要される筋合いは例え管理者であろうとございませんし、荒らし大元の発言以上に不適切さの際だったものははっきり言って見あたりません こちらとしてはあなたが以前に「荒らしのレスをいちいち引用して差し上げないと具体的にどこがどう荒れているのか事態も把握出来ない」旨の発言を過去にされていたので、通報するまでです (流石に今回は事態は把握されているようですがね) -- (なお一連の管理不行き届きの問題に苦言を呈して何ヶ月か頑張ってみましたが、この管理人を相手にしてもらちがあかないと痛感したので、これからはatwikiに直接通報させていただきます) 2009-05-30 20 25 33 課長の最低に不満があるので、社長に直訴、ですか・・・ 課長の面目丸つぶれになりますが、よろしいので？ （学級委員が頼りないから校長に、でもいいですが） 「利用者によらず」 の部分を強調なさっておられるということは、一応なんらかの意図があると思えるのですけれども。 -- (へたれさん) 2009-05-30 21 24 59 勝手にコメントが消されたんですが… -- (名無しさん) 2009-05-30 22 19 22 無法地帯とはこの事か… でも 見てて色々勉強にはなりますね 全く絆関係ないですが… -- (名無しさん) 2009-05-30 23 10 14 管理人が不適切だと思う発言をいくつかあげて欲しいな 基準を知りたい -- (名無しさん) 2009-05-30 23 26 35